Solidest
Присоединился 7 октября 2011
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Olorulus (обсуждение | вклад) |
Solidest (обсуждение | вклад) |
||
Строка 24:
::* Да, "Текстомузыкальная форма" на "Музыкальная форма" - это была ошибка, за которую извиняюсь. Касательно "глобалистского порыва" у нас позиции скорее расходятся. Я считаю что подобный подход в категоризации уместен, т.к. к этому активно движется википедия и это правильно, т.к. в общем предметно описывается всегда один объект / одна сущность. Для разных трактаций, можно задать разные параметры достоверности (условия), если же это совсем отличающиеся трактации - то объект можно разделить на два и развести статьи на разных языках по разным дефинициям. Примерно такая ситуация сейчас и существует с фолк музыкой и немецкой + англо-язычной трактацией народной музыки в частности (Volksmusik vs Traditional music). Статьи на википедии на разных языках фактически противоречат друг другу и "обвиняют" в том, что каждый термин покрывает недостаточно обширную часть музыки, а сами термины (в частности фолк) означает совершенно разное на разных языках. Эта ситуация уже существует на протяжении десятилетий на википедии. Как мне видится, единственный вариант решения проблемы - это создание отдельной статьи, где будут описаны объекты, и указаны применяемые термины на крупнейших языках, и в дальнешем заполнение викидаты по такому принципу. И "ничего не делать" в данном контексте точно не выглядят выходом или решением. Но это относится к пересекающимся терминам и более трудноразрешимым ситуациям, здесь же ситуация более понятная и простая - так вопрос складывается вокруг одной дефиниции. Я благодарен за ваши комментарии, и исправил объекты в соответствии с ними (до меня они были почти не заполнены). Быть может, когда-нибудь на викидату добавят параметры характеристик для региональных школ музыкологии, и тогда всё станет ещё лучше. Хотя вероятно все они там уже есть, но просто заполнять их некому :) [[У:Solidest|Solidest]] ([[ОУ:Solidest#top|обс.]]) 14:13, 24 апреля 2021 (UTC)
: Еще раз прошу. Прежде чем торопливо вешать комменты типа "так форма или жанр?", разберитесь сначала в предмете. Вы же считаете себя "энциклопедистом" (раз беретесь редактировать энциклопедические статьи, то наверняка считаете), ну так почитайте хотя бы опубликованные статьи в универсальных и отраслевых энциклопедиях (в России - это БРЭ, на Западе – Гроув и MGG2). Для начала попробуйте уяснить разницу между [[Автономная музыка|автономной музыкой]] и [[Прикладная музыка|прикладной музыкой]]. Затем усвойте разницу между [[Музыкальная_форма#Классические_формы|автономными музыкальными формами]] и [[Текстомузыкальная форма|текстомузыкальными формами]]. Это минимум, коллега. И еще вам, как энциклопедисту, на заметку: слова "музыколог" в русском языке нет. [[У:Olorulus|Olorulus]] ([[ОУ:Olorulus|обс.]]) 06:37, 23 июля 2021 (UTC)
::<nowiki>{{u|Olorulus}}</nowiki>, во-первых, редактируя на общественном проекте, перестаньте уже относиться к своим коллегам с надменностью и предубеждениями. Если вы не понимаете суть претензий, и при этом начинаете обвинять меня в моей некомпетентности, то здесь явно повод задуматься над тем, давно ли вы заходили на [[ВП:ПДН]] и не стал ли вам чужд этот подход. Подобные попытки самоутверждаться за чужой счёт выглядят как минимум нелепо (в вашем то возрасте и статусе).
::Во-вторых, странно указывать мне на источники, и при этом самому их не (пере)читать. И вместо этого, убирая шаблон о необходимости источника, добавлять текст без указания источников, который не соответствует ни одному из указанных в статье. Может быть вместо того, чтобы мне указывать на разницу между формами, вам стоит напомнить как устроена работа википедии? [[ВП:ПРОВ]] + [[ВП:СИ]].
::Теперь конкретнее о том, что я пишу. Ещё раз, вы сами знаете что форма и жанр - это не взаимозаменяемые понятия. Однако в перечисленных статьях на википедии эти термины используются именно таким образом. Это неправильно. Все источники указывают на то, что эти <u>сегменты литургии</u> обладают своей отличительной формой, т.е. с указанием того, что это текстомузыкальные формы проблем нет. Но при этом ни один из источников не указывает что это музыкальные жанры. И они ими и не являются. Музыкальный жанр здесь один (к которому существуют источники явно указывающие на это) - это григорианское пение. Ровно такая же ситуация со всеми другими вариантами литургический пений. И для [[Амвросианское пение|амвросианского]] и для [[Староримский распев|староримского]] существует свой ряд меняющихся [[Проприй|проприев]], и ни один из них не соответствует определению "музыкальный жанр". Однако это может быть и не музыкальный жанр, для чего нужно явное указание. Вы расставили фразу "литургический жанр" - это уже ближе к тому, что должно быть, однако откуда вы это брали, и к чему это выражение относится? Это жанр литургической музыки? Если так, то опять музыкальный жанр и это неверно. Это жанр литургии как процесса? Это уже ближе к правде. Или же это жанр литургических текстов? Здесь везде прослеживается принцип [[ВП:ИНВ]], на который я везде и указал (либо указал что к слову жанр нужны источники). Если хотите разрешить проблему - создайте статью о [[Литургический жанр|литургических жанрах]] по источникам. Прямых определений что это такое я нигде не нашел, и наоборот эта фраза используется попеременно и к процессии, и к традиции, и к текстам, и пр., что лишь сильнее свидетельствует о том, что это не конкретный объект, который можно было бы обозначить словом "жанр" (= всегда чёткие рамки в одной сфере). Поэтому, без подобной конкретики я бы не стал использовать слово жанр в преамбуле, тем более без источников. [[У:Solidest|Solidest]] ([[ОУ:Solidest#top|обс.]]) 15:08, 23 июля 2021 (UTC)
== Значения в карточках с заглавной ==
| |||