Обсуждение арбитража:Шаблоны-карточки персонажей: различия между версиями
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Venzz (обсуждение | вклад) |
Ghuron (обсуждение | вклад) м →О проекте решения от заявителя: редактирование ответа участнику Sas1975kr |
||
Строка 124:
*** Не припоминаю чтобы выше кто-то убеждал вас что {{tl|Карточка}} является серебрянной пулей, уничтожающей technical debt. Возможно это потому, что серебрянных пуль в нашем деле не бывает.<br>Да, действительно, создавать и поддерживать карточки на основе мета-шаблона проще, нежели писать викиразметку с нуля. Тем не менее, в самом шаблоне полно информации, которую со временем придется актуализировать. Например, в какой-то момент было принято решение {{sd|95355622||убрать двоеточия из меток}}. В [[Арбитраж:Шаблоны-карточки персонажей/Персонаж «Южного Парка»]] ровно 0 связей с викиданными (которые с течением времени могут меняться).<br>В конце концов у любого технического решения (и {{tl|Карточка}} не исключение) есть свой срок жизни, и в какой-то момент оно перестанет удовлетворять требованиям нашего раздела, и совершенно не исключено, что его придётся переделывать (если, конечно, к тому времени википедия не загнётся совсем). Вся история развития софта подтверждает что [[дублирование кода]] — это плохо. Особенно, когда единственная причина дублирования буквально формулируется как «я так хочу». [[У:Ghuron|Ghuron]] ([[ОУ:Ghuron|обс.]]) 11:34, 13 сентября 2021 (UTC)
**** Я про вашу аргументацию. Выше мне говорили что для обычного пользователя нет проблем использовать меташаблон. Вы начинаете говорить о "technical debt". При грамотном использовании меташаблона нагрузки по изменению и поддержанию работоспособности локального шаблона ложатся на самого пользователя создавшего этот шаблон. <br>По отдельным вопросам: <br>1) Викиданные это вообще отдельный вопрос. Я бы этот вопрос с форками не смешивал. Вот его точно не на уровне меташаблонов обсуждать, а выносить в локальные шаблоны. И это мина замедленного действия. Они во многих случаях с нашими существующими карточками не согласуются. И перечень и сами параметры не совпадают с наборами параметров карточках. Хотя по логике это одно и тоже. И это еще одна проблемная точка. Мало согласовать параметры в рамках локального проекта, их нужно согласовывать еще и на глобальном уровне<br>2) Те же двоеточия как раз и решаются вынесением этих решений на уровень отдельных шаблонов. Т.е. в меташблоне просто задаем вывод метки. А сам текст метки и ее формат задаем в локальном шаблоне.<br>3) Про загнется - мы вообще не можем предсказать ни как движок будет развиваться, ни как викиданные в конечном счете будут задействоваться. Это то что мы не можем предсказать и вряд ли сможем заложить в шаблоны. Я согласен с тем что в целом в любом случае нужно сокращать количество карточек, любой следующий переход будет легче. Но что история софта говорит об универсальных решениях? ;) Как часто на практике используется четвертая нормальная форма баз данных? Я всего лишь об этом. Процесс должен не только ограничиваться снизу, но и сверху.<br>4) Про «я так хочу». Ну вот нет у нас идеального мира в котором на каждую тематику есть согласованный во вторичных АИ набор параметров. Поэтому да, в конечном счете все равно приходится искать консенсус, в котором принимать решение о том какой параметр нужен, а какой нет на основе консенсуса. В немалом количестве случаев сводящегося к выбору варианта "я так считаю", когда это поддерживает большинство. [[У:Sas1975kr|Sas1975kr]] ([[ОУ:Sas1975kr|обс.]]) 07:38, 14 сентября 2021 (UTC)
***** 0) Изначальный автор шаблона почти никогда не занимается его последующей поддержкой, ей в 99,9% случаев это просто неинтересно, она свою проблему решила создав шаблон<br>1) Я не смешиваю никакой вопрос с форками, мой изначальный комментарий касался «никого не беспокоящего technical debt», частью которого является связывание полей карточек с викиданными. Не касаясь искусственно преувеличиваемого вами размера «мины замедленного действия», я могу сказать что по уму для этого связывания надо бы задействовать template data, что потребует модификации «локальных шаблонов». Совершенно не исключено, что если немцы когда-нибудь выкатят [[:mw:Wikidata Bridge]], это тоже потребует изменений в «локальных шаблонах». И это только то, что я вижу здесь и сейчас<br>2) Текст метки и сейчас задается в локальном шаблоне. Когда был достигнут консенсус по поводу того, что метка не должна выводится с двоеточием, пришлось модифицировать полторы тысячи локальных шаблонов<br>3) Чем меньше кода — тем проще реализовывать изменения, которые мы, действительно, заранее предсказать не можем. Всё остальное я не понял, сорри.<br>4) На мой взгляд, вы подменяете тезис «я хочу свой форк шаблона, потому что я так хочу» на «я хочу указывать в карточке цвет волос и возраст персонажа». Второе можно [[ВП:ПС|имплементировать]] ({{tl|Персонаж мультсериала}} не защищён), можно обсуждать с опорой на авторитетные источники, можно находить консенсус. Что делать с первым я, честно, не понимаю. [[У:Ghuron|Ghuron]] ([[ОУ:Ghuron|обс.]]) 09:05, 14 сентября 2021 (UTC)
* В этом источнике, судя по названию, не только персонажи Саут парка описываются? И как, у других персонажей цвет волос не указывается или указывается принципиально реже? Ну то есть я не вижу никакой разницы между вопросом того, должен ли быть этот параметр в общей карточке {{t|персонаж}}, и вопросом того, должен ли быть этот параметр в частной карточке {{t|персонаж Саут Парка}}, а потому он не может быть оправдание для сохранения форка.{{pb}}P. S. Напомню, что статьи Википедии (в отличие статей Фандома, например) пишутся не с ТЗ вымышленного мира, а с ТЗ реального мира, поэтому они должны описывать в карточках в первую очередь параметры вроде автора и произведения, а не параметры, которые могут быть интересны с ТЗ вымышленного мира, но совершенно не важны для нормальной вторички. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 10:43, 13 сентября 2021 (UTC)
* Ответ заявителю:
| |||