Обсуждение арбитража:О поведении участника Викидим и о его деятельности в проекте: различия между версиями

Содержимое удалено Содержимое добавлено
→‎О добавлении сторон в заявку: ответ участнику Grebenkov
Строка 41:
********* Прошу прощения, если ошибся. В отличие от (по-видимому) нынешнего состава АК (и Вас) я не осведомлён о том, на чьём сервере действуют секретные чаты с удаляемыми логами, именно потому я и попросил арбитров прояснить эту ситуацию в другом иске — благо у нас в эту каденцию есть уникальная возможность это сделать — ведь почти все уцелевшие на сегодня арбитры, похоже вышли прямиком из этих самых секретных чатов. — [[У:Викидим|Викидим]] ([[ОУ:Викидим|обс.]]) 04:14, 18 сентября 2021 (UTC)
*** Конфликт у нас вполне конкретный — тот самый «кластерный», который увидел закрывший тему администратор. И не только он, вон ниже Цавдом про то же самое пишет, а уж он-то на конфликтах в Википедии такую нехилую собаку съел. Поэтому да, в ситуациях, когда один и тот же «кластер» последовательно выдвигает претензии к участникам из другого «кластера», надо не «отдельные темы» на ФА открывать, а рассматривать весь конфликт целиком. Потому что любые открытые (или активно поддерживаемые) участниками этого конфликта темы в адрес других участников этого конфликта, которые «демонстрируют проблемное поведение», если они будут подытожены без рассмотрения конфликта в целом — способствуют продолжению нарушений [[ВП:НЕПОЛЕБОЯ]]. Потому что любое решение по этим темам будет рассматриваться в категориях «победа»/«поражение». Если по запросу на Викидима наложат санкции на Викидима — это победа для одной стороны и поражение для другой. Если по запросу на MBH и Беккера наложат санкции на них — уже другая сторона будет считать себя победившей, а другая — проигравшей. Победившая сторона будет пытаться закрепить свои успехи, выбирая новые цели для атаки, проигравшая — отступать, перегруппировываться и ударять в слабые места противника. Как это выглядит применительно к конкретной ситуации — ну вот один кластер считает себя одержавшим крупную победу после блокировки A.Vajrapani и закрепляет успехи, атакуя сразу по нескольким направлениям. Проигравший кластер наносит ответные удары (раскрытие тайных чатов) и пытается отбить атаки. Это ''прекрасно'' видят не являющиеся участниками этого конфликта администраторы. Именно поэтому запросы или просто остаются без ответа, или закрываются с итогом «кластерный конфликт, меры приниматься не будут». Вместо того, чтобы лить воду на мельницу одной из сторон, их пытаются развести по углам. И если что здесь и нужно — то это своего рода вики-трибунал, который рассмотрит действия ''всех'' сторон конфликта комплексно. И мои, и Ваши, и Беккера, и Викидима, и MBH, и Vajrapani, и Abiyoyo, и Лаврова и так далее. И разведёт всех по углам. Вероятно, как раз-таки жёсткими мерами — вплоть до топик-банов на широкие тематики и любое взаимодействие друг с другом для наиболее активных участников. Только проблема в том, что такой трибунал должен состоять из доверенных участников Википедии, которые действительно смогут принять независимое решение, и уж если кто максимально не подходит на роль такого трибунала — так это текущий АК, состоящий из участников тайных чатиков чуть менее, чем полностью. [[У:Grebenkov|aGRa]] ([[ОУ:Grebenkov|обс.]]) 22:17, 17 сентября 2021 (UTC)
**** Я припоминаю, что всего год и даже полгода назад, когда ваш кластер ещё стоял совершенно устойчиво и непоколебимо и почти ничто ему не угрожало, вы с большим скептицизмом относились к "кластерной" концепции. Вы писали, что кластеров во-первых нет (а есть просто участники, которые нарушают правила и к которым надо принимать меры - разумеется, этими участниками были я, Ветров, инженеры and so on), во-вторых что вас зря в них записывают (вы в них не состоите), в-третьих что само обращение внимания на них и их изучение - это деструктивное поведение, потому что провоцирует раскол сообщества. Теперь, когда над некоторыми видными участниками этого кластера замаячила угроза, вы пишете, что нельзя рассматривать их действия без параллельного рассмотрения действий их оппонентов (казалось бы, что вам мешает хоть сейчас открыть тему на ФА или подать иск на этих оппонентов за конкретные деструктивные действия, если таковые есть?)<br>Но предлагаемый вами трибунал невозможен по многим причинам: он необозрим и продлится неопределённо долгое время (многократно меньшие по размеру компактные иски не о действиях в "кластерном конфликте", типа 1194 - и те будут рассматриваться месяцами), у нас нет достаточно авторитетных и одновременно нейтральных участников, которых не отведут стороны, у нас есть легитимно избранный АК (и очевидно, что собрать предложенный трибунал будет многократно сложнее, чем собрать АК, для последнего хоть процедура отработана и привычна), да и само по себе участие в "кластерном конфликте" не нарушает никаких правил. Предлагать не рассматривать действия нарушителей "из кластера" до "объединённого трибунала" == предлагать не рассматривать действия нарушителей "из кластера".<br>Я вот полагаю, что следует сосредоточиться на рассмотрении конкретных нарушающих правила и принципы проекта действий, причём чем меньшее отношение они будут иметь к "кластерному конфликту" - тем лучше. Может оказаться, что после принятия мер по таким искам причины, основания для кластерного конфликта уйдут в прошлое - что нарушители потеряли возможность раздражать сообщество своим поведением "при исполнении", а их оппоненты, за исчезновением поводов для того, прекратили полоскать тех в своих чатах. [[u:MBH|MBH]] 05:26, 18 сентября 2021 (UTC)
 
== Я этого не говорил ==