Википедия:Форум/Правила: различия между версиями

(→‎Космонавты: ответ участнику 194.50.13.235)
* "... предполагается изменить практику применения" - вот отн. недавний пример по целой эпопее с переименованиями ст. [[Кремниевая долина]], (та десяток номинаций КПМ((. Напомним, что начало последнего переименования пошло с обс. на [[ВП:Ф-О]] в сентябре 2019 г., открытого кстати коллегой Adamant.pwn. Ссылки на темы приведу - нужно поискать. [[У:S.m.46|S.M.46]] ([[ОУ:S.m.46|обс.]]) 07:52, 3 сентября 2021 (UTC) Вот вначале см.[[Википедия:Форум/Архив/Общий/2019/09#О_силиконовых_и_кремниевых_долинах]], там в начальном топике ссылка на целое считай исследование [[Участник:Adamant.pwn/Силикон-Вэлли]]. Далее, Adamant.pwn пытался решить вопрос через голосование - [[Википедия:Голосования/Переименование_статьи_Силиконовая_долина_в_Кремниевая_долина]], не удалось, и наконец номинация КПМ - [[Википедия:К_переименованию/3_октября_2019#Силиконовая долина → Кремниевая долина]]. Это ж какой труд - вот так уч. Adamant.pwn (с помощью коллег - моей в т.ч.) завершён был (наконец!) и только один многолетний марафон КПм. Кстати, вот уч. DimaNižnik там не увидел - может не заметил таки, что скажете? [[У:S.m.46|S.M.46]] ([[ОУ:S.m.46|обс.]]) 08:30, 3 сентября 2021 (UTC)
** И при чём здесь «вкратце»? Всё, что требуется, есть в правилах и без изменения текста шаблона. Непонятно, почему в баннере '''необходимо''' краткое, необходимое и всем понятное «наименее неодназначное» заменить на длинное «естественными, лаконичными, точными и единообразными», где не всё понятно и не всё везде применимо. Ни один АК никогда ничего не говорил о необходимости изменения текста «Вкратце». Было предложено ознакомиться и использовать, и это сделано, правило дополнено, а вот про необходимость изменения текста вкратце АК не сказали ничего. [[Участник:Dimaniznik|<span style="color:#006400">DimaNižnik</span>]] 17:52, 6 сентября 2021 (UTC)
 
== Кириллизация ников ==
Коллеги, скажите, кириллизация ников — упоминание условного участника <code><nowiki>[[Участник:User]]</nowiki></code> как «коллега Юзер» — ведь не считается нарушением [[ВП:НО]] по части «Намеренное искажение имени участника и (или) ника участника»?
 
Коллега @[[Участник:MBH|MBH]] предлагает внести [https://ru.wikipedia.org/?diff=115582401 вот такое] уточнение по итогам обсуждения [[ВП:Форум/Архив/Вниманию участников/2015/04#Намеренное искажение имени и (или) ника участника]], но участники @[[Участник:NoFrost|NoFrost]] и @[[Участник:Deltahead|Deltahead]] отменяют, потому что то обсуждение было не на форуме правил, так что давайте обсудим тут. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 12:55, 21 июля 2021 (UTC)
* Судя по тому, что в [[ВП:ГНЭ]] есть аналогичная заметка "Намеренное искажение имени и (или) ника участника." то проблема существует. Пока по правилам участник в праве требовать, чтобы его ник писали именно так, как он прописан в учётке (User). Это требование решает много сложностей (например - с окончанием: "Мы надеемся на Юзера" + вопросы по феминитивам). Написание имени участника согласно его учётке, а тем более подписи или прямой просьбе - это показатель уважения (да, пишущему приходится напрягаться в копировании особенностей разметки). Но я бы всё же внёс уточнение в правило "Написание для оповещения через ping, u технического названия УЗ нарушением не является". [[У:Saramag|Saramag]] ([[ОУ:Saramag|обс.]]) 13:22, 21 июля 2021 (UTC)
** технического названия = User? [[u:Jaguar K|<span style=color:black> ~~‍~~ Jaguar K</span>]] · 13:31, 21 июля 2021 (UTC)
*** Да. [[У:Saramag|Saramag]] ([[ОУ:Saramag|обс.]]) 15:02, 21 июля 2021 (UTC)
* Я считаю что не всё так просто. Вот например «'''Намеренное''' искажение имени участника и (или) ника участника» так что если участник постоянно кирилизует то наверное и нарушение если человек имя которого кирилизуется против. Почему нарушение? Некоторые ники при кирилизации изменяются в произношении для большенства людей, то есть люди читают не так как в оригинале. И некоторые люди воспринимают это плохо. {{pb}}Так что в некоторых случаях можно счесть кирилизацию ника за нарушения правил. Но по умолчанию это не так. [[У:Флаттершай|<span style="color: green;">Флаттершай</span>]] — [[ОУ:Флаттершай|говор]] 13:46, 21 июля 2021 (UTC)
** Ну вот например, как кириллизуется мой ник? [[Елеазар]] и никак иначе, например - вот - [[:en:Eleazar (name)|Eleazar (name)]], и по интервикам можно проверить в русском разделе. Все остальное, особенно после предупреждения, что так делать не надо, я расцениваю как НО. --- [[Участник:Eleazar|<font face="Old English Text MT"><big>Eleazar</big></font>]] [[Обсуждение участника:Eleazar|<font color="#000080"><font face="Old English Text MT"><sup>-+{<small>user talk</small>}+-</sup></font></font>]] 14:32, 21 июля 2021 (UTC)
** Вот да, вопрос в том, что иногда искажение ника может быть нарушением, но априори оно не является. Нынешняя же формалировка может читаться так, что назвать участника User «Хуюзер» и называть его «Юзер» — это одинаковые нарушения и в обоих случаях нужно блокировать за оскорбление. Вот предлагается уточнить, что оскорблениями являются всевозможные передразнивания и обидные искажения ника, а просто кириллизация — нет, про крайней мере если участник против неё не возражает. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 14:44, 21 июля 2021 (UTC)
*** А что насчет кириллизации с ошибкой, и после замечания что так делать не надо - снова с той же самой ошибкой? --- [[Участник:Eleazar|<font face="Old English Text MT"><big>Eleazar</big></font>]] [[Обсуждение участника:Eleazar|<font color="#000080"><font face="Old English Text MT"><sup>-+{<small>user talk</small>}+-</sup></font></font>]] 14:53, 21 июля 2021 (UTC)
**** Имхо, можно попросить использовать правильную кириллизацию — Елеазар, а не Элеазар, Викизавр, а не Викисаурус, но если у участника очевидным образом кириллизуемый ник и за его кириллизацию предлагают банить как за оскорбительное передразнивание ника — это ненормально, это приводит к очень токсичной атмосфере, где люди иногда пишут что-то вроде «я сказал Wikisaurus» вместо «я сказал Викизавру», боятся нормально обращаться и склонять ники друг друга как в живой речи, как бы их не забанили из-за этой строчки в правиле. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 15:24, 21 июля 2021 (UTC)
***** На самом деле с текущей атмосферой стараюсь вообще общаться инфинитивами. Так надежнее. [[u:DZ|<span style="color:Indigo"> '''- DZ -''' </span>]] 15:44, 21 июля 2021 (UTC)
***** Ну, я стараюсь так делать все свое пребывание на Вики. Да, немного некомфортно, но с другой стороны организует и дисциплинирует. В целом, я нормально реагирую на кириллизацию, если она делается по правилам, на склонения имени тоже, а вот на искажения, в особенности после замечания - реагирую отрицательно. Если попросили так не делать, зачем продолжать. --- [[Участник:Eleazar|<font face="Old English Text MT"><big>Eleazar</big></font>]] [[Обсуждение участника:Eleazar|<font color="#000080"><font face="Old English Text MT"><sup>-+{<small>user talk</small>}+-</sup></font></font>]] 16:01, 21 июля 2021 (UTC)
* В данном случае логичным вариантом является написание так, как называется учетная запись. При этом, если участник подписывается не так, как называется учетка (например, как у меня: «Wild lionet» — «Дикий львенок»), то здесь, полагаю, имеет место двойного варианта обращения, поскольку участник сам допускает такой вариант. <span style="font:110% Arial">'''Дикий львенок'''</span> <small>([[У:Wild lionet|обо мне]] | [[ОУ:Wild lionet|написать]])</small> 14:14, 21 июля 2021 (UTC)
* Хоть я всегда и говорил, что это плохое правило, но в уточнениях мы закопаемся с головой, разбирая миллион допустимых/недопустимых/возможных/спорных случаев. [[u:DZ|<span style="color:Indigo"> '''- DZ -''' </span>]] 14:21, 21 июля 2021 (UTC)
* По [[meta:Universal Code of Conduct/Policy text/ru#2 — Ожидаемое поведение|всеобщему кодексу поведения]] мы должны «уважать то, как участники называют и описывают себя … где это лингвистически и технически возможно». Соответственно, если участник против транслитерации своего никнейма, нужно следовать его просьбе, если для обратного нет весомых лингвистических или технических причин. <span style="font:111% Helvetica Neue">'''adamant.pwn'''</span> — <small>[[Служебная:Вклад/adamant.pwn|contrib]]/[[ОУ:adamant.pwn|talk]]</small> 14:31, 21 июля 2021 (UTC)
* А что, проблемы переключения клавиатуры с русского на латинский? Или Ctrl+C Ctrl+V тяжело нажать? — [[У:Юлия 70|Юлия 70]] ([[ОУ:Юлия 70|обс.]]) 14:36, 21 июля 2021 (UTC)
*:Окончания как например требует Tempus, смотрятся не очень, есть варианты аля "участник ник" для обхода этого, но стоит ли так строго следовать букве? [[u:Jaguar K|<span style=color:black> ~~‍~~ Jaguar K</span>]] · 15:14, 21 июля 2021 (UTC)
*:: Кмк, нормально смотрятся окончания. А иная кириллизация меня просто в ступор ставит -- кого человек имел в виду? — [[У:Юлия 70|Юлия 70]] ([[ОУ:Юлия 70|обс.]]) 16:45, 21 июля 2021 (UTC)
*:: ... вот P.Fisxo когда начинают кириллизировать, хоть стой, хоть падай. Благо, он не обидчив. — [[У:Юлия 70|Юлия 70]] ([[ОУ:Юлия 70|обс.]]) 16:49, 21 июля 2021 (UTC)
*::* да я обычно смеюсь, ведь кириллизируя моё имя участники явно показывают, что им даже трудно посмотреть мою ЛС, где всё объясняется. Но увы, кириллизаторы не знают, что в мире языков больше, чем английский. [[Участник:P.Fisxo|P.Fiŝo]][[ОУ:P.Fisxo| <big>🗣</big>]] 14:48, 22 июля 2021 (UTC)
* Любые не искажающие заметно звучание ника вариации допустимы (всякие мелкие, традиционные при транслитерации - есть разные способы читать латиницу). Т.е. вот есть участник @[[Участник:HOBOPOCC|HOBOPOCC]], называть его hobopocc будет некорректно, хотя формально это просто изменение капитализации латиницы. ·[[User talk:Carn|Carn]] 16:30, 21 июля 2021 (UTC)
** "''Любые не искажающие заметно звучание ника вариации допустимы''" - даже после замечания о том, что это некорректно, и так делать не надо? [[Участник:Eleazar|<font face="Old English Text MT"><big>Eleazar</big></font>]] [[Обсуждение участника:Eleazar|<font color="#000080"><font face="Old English Text MT"><sup>-+{<small>user talk</small>}+-</sup></font></font>]] 16:43, 21 июля 2021 (UTC)
*** Тогда, имхо, если не порождает какого-то оскорбительного слова и может быть объяснено некоторой, скажем, плохой обучаемостью участника (другие участники вероятно тоже допустят такую ошибку), это можно счесть неэтичным действием, но не нарушением [[ВП:НО]]. ·[[User talk:Carn|Carn]] 16:47, 21 июля 2021 (UTC)
**** Ну, мы по разному с вами смотрим на этот вопрос. Я не против кириллизации по правилам, и готов не обострять ситуацию из-за ошибок, но если прямым текстом просят называть так-то, а участник продолжает допускать ошибку, то плохая обучаемость тут не может служить основанием для карт-бланша в искажениях никнейма. --- [[Участник:Eleazar|<font face="Old English Text MT"><big>Eleazar</big></font>]] [[Обсуждение участника:Eleazar|<font color="#000080"><font face="Old English Text MT"><sup>-+{<small>user talk</small>}+-</sup></font></font>]] 17:00, 21 июля 2021 (UTC)
***** Ну, тут явно не следует приравнивать ситуации, когда ник искажается намеренно с целью оскорбить ([[ВП:НО]]) и когда это просто транслитерация User/Юзер и т. п. Приравнивание последнего к намеренному грубому оскорблению это [[ВП:НИП]] по-моему. Но ни о каком карт-бланше речи я не веду — я лишь говорю о том, что указываемая вами ситуация должна подпадать под [[ВП:ЭП]], а не [[ВП:НО]]. ·[[User talk:Carn|Carn]] 17:15, 21 июля 2021 (UTC)
****** Давайте попробую предложить конкретный пример, хотя, полагаю, вы его сегодня уже могли видеть, так как были на той странице где он приводился: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Кроули,_Алистер&diff=prev&oldid=114963986 первый раз] - [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Jazzfan777&type=revision&diff=114965454&oldid=114965316 замечание - не знаете как пишется ник на русском, пишите латиницей] - [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Кроули,_Алистер&type=revision&diff=115510174&oldid=115509564 второй раз, спустя время]. Такое вы полагаете должно было бы идти по ЭП, а не по НО? --- [[Участник:Eleazar|<font face="Old English Text MT"><big>Eleazar</big></font>]] [[Обсуждение участника:Eleazar|<font color="#000080"><font face="Old English Text MT"><sup>-+{<small>user talk</small>}+-</sup></font></font>]] 17:31, 21 июля 2021 (UTC)
******* Ну 2 раз это мало, человек мог просто забыть, но вот 5 другое дело если за короткое время. [[У:Флаттершай|<span style="color: green;">Флаттершай</span>]] — [[ОУ:Флаттершай|говор]] 17:50, 21 июля 2021 (UTC)
******** Понял вас, коллега, спасибо :) --- [[Участник:Eleazar|<font face="Old English Text MT"><big>Eleazar</big></font>]] [[Обсуждение участника:Eleazar|<font color="#000080"><font face="Old English Text MT"><sup>-+{<small>user talk</small>}+-</sup></font></font>]] 18:01, 21 июля 2021 (UTC)
******* Сложно оценивать, там и без этого масса обоюдных нарушений. ·[[User talk:Carn|Carn]] 18:18, 21 июля 2021 (UTC)
******** ну, тут тема о никнеймах, остальное можно не комментировать. Все равно дело уже закрытое, так что ни на что не повлияет, только прояснит вашу позицию. --- [[Участник:Eleazar|<font face="Old English Text MT"><big>Eleazar</big></font>]] 18:21, 21 июля 2021 (UTC)
* {{Против}}. Знаю участников, которые в явной форме возражают против кириллизации их ников. Я в их числе, например. Не то чтобы это глобальное оскорбление, но если просят так не делать, то и не нужно делать, да к тому же ради этого переписывать правила. [[У:Shamash|Shamash]] ([[ОУ:Shamash|обс.]]) 16:53, 21 июля 2021 (UTC)
* Это не должно регулироваться. Способ обращения определяется в ходе общения с участником как при обычном разговоре.— [[У:Orderic|Orderic]] ([[ОУ:Orderic|обс.]]) 19:35, 21 июля 2021 (UTC)
* Ну нормально же в правиле написано: намеренное искажение. Намеренным оно становится в тот момент, когда участнику известно, что собеседник против такой транслитерации. До тех пор это не должно считаться намеренным искажением. После — должно. А ники у всех разные, кому-то кириллизация идёт, кому-то — никак. Мне лично «ЭндиВолыхов» не понравилось бы, CamelCase в русском не принят. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 22:35, 21 июля 2021 (UTC)
** «Намеренное искажение» – это когда участник записывает ник другого участника не так, как он записан на странице участника. Даже использование «Юзер» вместо «User» является намеренным искажением, поскольку участник взял себе ник именно «User» и нигде не давал повода думать, что запись его ника как «Юзер» приемлема. <span style="font:110% Arial">'''Дикий львенок'''</span> <small>([[У:Wild lionet|обо мне]] | [[ОУ:Wild lionet|написать]])</small> 06:28, 22 июля 2021 (UTC)
*** Нет, это не так. Во-первых, ПДН. Во-вторых, в явном большинстве случаев это не вызывает никаких вопросов, то есть такая практика устоялась. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 08:01, 22 июля 2021 (UTC)
**** Не могу согласиться. Участник однозначно указывает вариант своего ника. Возьмем пример. У участника ник «Eugenie». Как его кириллизировать? «Юджени» или «Евгений(-я)»? Но возникает и еще один вопрос: а зачем кириллизировать? Ведь если бы участник хотел, чтобы его ник был записан на кириллице, то он бы изначально ввел его на кириллице или обратился за переименованием своей учетной записи. Но ник все же на латинице. Так зачем кириллизировать? Чтобы было проще писать? А это разве не проявление неуважения к участнику, который выбрал себе ник на латинице? Или участник считает, что правильным написанием ника другого участника можно пренебречь? Если участник хочет проявить уважение, то он по умолчанию будет писать так, как и указан ник. И ПДН здесь вовсе не при чем. <span style="font:110% Arial">'''Дикий львенок'''</span> <small>([[У:Wild lionet|обо мне]] | [[ОУ:Wild lionet|написать]])</small> 08:20, 22 июля 2021 (UTC)
***** никто в реальном мире не обращается друг к другу строго по ФИО, как в паспорте записано. Это нормально, когда возникают упрощения. Может ник на кириллице просто занят был? [[u:ShinePhantom|ShinePhantom]] <sup>[[UT:ShinePhantom|(обс)]]</sup> 08:47, 22 июля 2021 (UTC)
****** Но у нас здесь не светская беседа, а работа над энциклопедией, где принят деловой стиль общения, подразумевающий обращение уважительно и по соответствующей форме. Если ник занят, то никто не мешает участнику изменить шаблон подписи, где будет указан еще один вариант, которым можно обращаться к данному участнику. Как это сделал я, например, или же автор данной темы. <span style="font:110% Arial">'''Дикий львенок'''</span> <small>([[У:Wild lionet|обо мне]] | [[ОУ:Wild lionet|написать]])</small> 09:24, 22 июля 2021 (UTC)
******* Уважение к окружающим проявляется как в своём умеренно уважительном отношении к ним, так равно и в том, чтобы не требовать _от них_ слишком сложного соблюдения политеса в собственный адрес, потому что такие требования доставляют неудобства уже окружающим. [[u:MBH|MBH]] 14:33, 22 июля 2021 (UTC)
****** В реальном мире существуют речевые процедуры для смены обращения («может, будем теперь без отчеств?»); не пройдя их, культурные люди зовут собеседника так, как человек представился. У нас представление — на ЛС. Попытка звать Ивана Федоровича Ваней без его предварительного согласия — [[фамильярность]], которая сильно мешает конструктивной коммуникации. — [[У:Викидим|Викидим]] ([[ОУ:Викидим|обс.]]) 21:45, 22 июля 2021 (UTC)
******* Подпишусь под каждым словом. --- [[Участник:Eleazar|<font face="Old English Text MT"><big>Eleazar</big></font>]] 22:07, 22 июля 2021 (UTC)
******* В разных сообществах принято по-разному. Например, в школе мальчика едва ли долго будут звать Александром, даже если он так представится. В интернете, мне кажется, переход в удобную раскладку обычно допустим. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 15:39, 23 июля 2021 (UTC)
***** Практика писать латинские ники кириллицей широко распространена во всём интернете. Вряд ли вы сможете объяснить любому приходящему извне участнику, что он оскорбляет участников, если какого-нибудь Ivan Ivanov назовёт Иваном Ивановым. (А если сможете — боюсь, он покрутит пальцем у виска и уйдёт отсюда). А ответ на вопрос, откуда такая практика берётся, то бишь почему людям так удобнее, в этих обсуждениях давался множество раз. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 08:52, 22 июля 2021 (UTC)
****** Но даже «Ivan» можно кириллизировать по-разному: «Иван» или «Айвэн». Поэтому, на мой взгляд, предпочтительнее писать так, как называется учетная запись или как участник подписывается. <span style="font:110% Arial">'''Дикий львенок'''</span> <small>([[У:Wild lionet|обо мне]] | [[ОУ:Wild lionet|написать]])</small> 09:20, 22 июля 2021 (UTC)
******* Я полагаю, что 99,9 % участников никакой «Айвен» в голову не придёт, а если и придёт, то сложно понять, на что тут обижаться. Короче, на мой взгляд, вы решаете несуществующую проблему, тогда как мой вариант (разрешено до первой просьбы так не делать) вполне логичен, решает большинство конфликтов (не создавая новых) и является компромиссным между «всегда разрешать» и «всегда запрещать». [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 09:31, 22 июля 2021 (UTC)
******** Понятно, что так и происходит на практике. Тогда мне не совсем понятно, зачем данная тема была поднята в принципе. <span style="font:110% Arial">'''Дикий львенок'''</span> <small>([[У:Wild lionet|обо мне]] | [[ОУ:Wild lionet|написать]])</small> 09:50, 22 июля 2021 (UTC)
* В общем случае ответ «так делать нельзя» тривиален: ведь удачно подобранная транслитерация может звучать просто оскорбительно. Если участник хочет, чтобы его ник писали кириллицей, он приведёт и приятное ему правописание. — [[У:Викидим|Викидим]] ([[ОУ:Викидим|обс.]]) 22:56, 21 июля 2021 (UTC)
* В конечном счете всё упирается в личный вкус участника, которого упоминают. Кто-то допускает любые варианты, включая оскорбительные (меня иногда называют Вцохэн, хотя "цохэ́н" на иврите значит "смердящий"), а кто-то возмущается, когда случайно меняют одну букву в нике или пишут с большой буквы "Вы" (да, знаю, что обсуждение про "Вы" было не здесь). Поднимая или опуская в правилах планку дозволенного, мы уменьшим или увеличим число недовольных, но они все равно останутся. И тогда вопрос - что делать с ними. Затыкать им рот и принуждать подчиниться правилу? Или ставить их мнение выше правила? Или проверять, знал писавший про их мнение или не знал? [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 09:09, 22 июля 2021 (UTC) P.S. То есть решать надо не "что разрешать, что запрещать", а "что делать с теми, кто будет поступать иначе". [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 20:50, 22 июля 2021 (UTC)
* Лично я получил сутки блока за [[Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2014/12#Провокационное имя|изменение регистра букв]] в нике одного из уже упомянутых участников, администратор [[User:Wulfson|wulfson]] расценил это как троллинг. [[АК:1027]] п. 2.3.3. подтвердил «корректность» блокировки.— [[Участник:Vestnik-64|<span style="font-family:'Bauhaus 93';font-size:1.1em;color:#1a1aff">Vestnik-64</span>]] 10:30, 22 июля 2021 (UTC)
* Обсуждаемая формулировка закрепляет право дразнить тех, кто возражает против кириллизации своего ника, например, издеваться надо мной [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Томат&diff=108459502&oldid=108457610]. Конструкция <nowiki>[[У:Name|Транслитерция]] иногда используется именно для троллинга</nowiki>, а если в ней транслитерация не представляет собой реального имени или слова, то только для троллинга.<br>Но ведь любой участник, выбирая ник, не обязан задумываться над тем, что кому-то когда-то захочется его транслитировать. И любой участник может хотеть всегда работать под одним ником. Любой участник должен иметь право настоятельно попросить, чтобы его ник не транслитировали. То, что обсуждаемая формулировка неконсенсусна, подтверждает и приведённая участником {{u|Vestnik-64}} [[Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2014/12#Провокационное имя|разборка на ЗКА]], где транслитерация ника, записанного латиницей, была приравнена к троллингу, хотя ни чему оскорбительному она не приводила. В древних обсуждениях, на основании которых внесены изменения, не было не только итога, но и чего-то похожего на консенсус.<br>Конечно, все случаи транслитерации не являются оскорблениями, поэтому наилучшей считаю ситуацию, когда это просто не оговаривалось, ведь вроде бы не было потока заяв на ЗКА и даже просто лишних предупреждений. Если и вносить какие-то изменения, то обязательно оговорить, что если владелец ника дасть понять, что считает его транслитерацию искажением (например, в обсуждении заменит её на ник), то так оно и есть.<br><small>И зачем ник печатать, если можно скопировать?</small> [[Участник:Dimaniznik|<span style="color:#006400">DimaNižnik</span>]] 12:32, 22 июля 2021 (UTC)
** <small>Вот да. Лень на латинице набирать -- но копировать-то все тут умеют. — [[У:Юлия 70|Юлия 70]] ([[ОУ:Юлия 70|обс.]]) 14:12, 22 июля 2021 (UTC)</small>
*** Часто участник упоминается в обсуждении, где его нет - копировать неоткуда (с этой страницы). [[u:MBH|MBH]] 14:35, 22 июля 2021 (UTC)
**** Работаю в двух окнах, набираю в строке поиска: "Участник:..." и далее хватает первых двух-трех букв, копирую в другое -- тринадцать лет никто не жалуется. Долго? Вы изменения будете дольше обсуждать на порядки. — [[У:Юлия 70|Юлия 70]] ([[ОУ:Юлия 70|обс.]]) 14:44, 22 июля 2021 (UTC)
***** <small>Смотрите, мелочь: вы пишете тут "--" вместо тире, участник Eleazar аналогично пишет "-". Но ведь тире есть в быстрой вставке и даже в быстрой подписи. Вы оба вроде как пишете не с мобильной версии. Так и с никами, имхо. [[u:Jaguar K|<span style=color:black> ~~‍~~ Jaguar K</span>]] · 14:54, 22 июля 2021 (UTC)</small>
****** <small>О да, посыпаю голову продуктами горения, ленюсь викифицировать написанное в обсуждениях (в то же время это моя отличительная черта, как и разрыв в реплике и продолжение новой с ...). И еще: мне кажется, что верные ники очень украшают тексты. Очень.</small> — [[У:Юлия 70|Юлия 70]] ([[ОУ:Юлия 70|обс.]]) 17:54, 22 июля 2021 (UTC)
******* <small>Блин, я просто для сравнения привел этот факт, простите. К слову, не знал о такой функции викификатора. [[u:Jaguar K|<span style=color:black> ~~‍~~ Jaguar K</span>]] · 18:06, 22 июля 2021 (UTC)</small>
** Например, для реплики: ''"кажется, %username% где-то говорил, что.."''. При этом посмотреть и/или скопировать может быть неоткуда. Приходится лезть в поиск, искать как же этот супер оригинальный ник %username% пишется. Удобно, в общем.. [[u:DZ|<span style="color:Indigo"> '''- DZ -''' </span>]] 14:15, 22 июля 2021 (UTC)
*** Все равно придется идти на ЛСУ и смотреть, разрешил кириллизировать или запретил. Я поиском ищу нужный ник. Никогда проблем не было. — [[У:Юлия 70|Юлия 70]] ([[ОУ:Юлия 70|обс.]]) 14:18, 22 июля 2021 (UTC)
**** Не, искать разрешения - это уже перебор. Но вот из-за любителей обижаться с одной стороны и любителей диких транслитераций с другой обычным людям и приходится пользоваться этим суперудобным методом. :( P.s. кстати, можно писать не "Участник:", а просто "u:". [[u:DZ|<span style="color:Indigo"> '''- DZ -''' </span>]] 14:51, 22 июля 2021 (UTC)
**** P.p.s и например, из дичи: под это правило можно притянуть искажение ника "Юлия 70", до "Юлия". [[u:DZ|<span style="color:Indigo"> '''- DZ -''' </span>]] 14:53, 22 июля 2021 (UTC)
* По итогам того обсуждения на ВУ я предлагал внести в правило немного другое уточнение (cм. [[Википедия:Форум/Архив/Правила/2015/04#Намеренное искажение имени и (или) ника участника]]). Суть простая: нельзя считать ''намеренным'' искажением кириллизацию ника, если участник в явном виде не выразил ДО этого протест на такое действие. А вообще, можно сделать и вот так: заменить «намеренное» на «злонамеренное», потому что любая транслитерация является намеренным искажением, но не любая злонамеренным. На мой взгляд именно злонамеренное искажением должно считаться нарушением НО. [[у:dhārmikatva|<span style="color: #1E90FF; display: inline-block; -webkit-transform: rotate(180deg); transform: rotate(180deg);">dhārmikatva</span>]] 13:28, 22 июля 2021 (UTC)
** ''«…нельзя считать намеренным искажением кириллизацию ника, если участник в явном виде не выразил ДО этого протест на такое действие»''. — Нормальная ситуация это если кто-то транслитировал ник, владелец ника его поправил, то ПОСЛЕ этого в этом обсуждении тот же участник не имеет права опять транслитировать этот ник. Но если подразумевается, что участник, нежелающий траслитерации своего ника, обязан вывесить сообщение на своей ЛСО, то это во-первых приведёт к тому, что каждый прочитавший это будет мысленно транслитировать его ник; во-вторых, нельзя заставлять всех тщательно проверять ЛСО своих собеседников. [[Участник:Dimaniznik|<span style="color:#006400">DimaNižnik</span>]] 16:40, 22 июля 2021 (UTC)
* У меня вопрос: а зачем кириллизировать ник, который написан на другом языке? — [[Участник:P.Fisxo|P.Fiŝo]][[ОУ:P.Fisxo| <big>🗣</big>]] 14:45, 22 июля 2021 (UTC)
** Это же уже много раз объяснялось. Во-первых, просто быстрее — не нужно переключать раскладку и/или искать ник участника где-то, чтобы скопировать. Во-вторых, есть проблемы со склонением некириллических ников, если там окончание соответствует грамматическому роду (с вашим — нет). [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 15:25, 22 июля 2021 (UTC)
*** Если бы участник хотел кириллизировать свой ник он бы выбрал его кириллическим. А так, берём что есть, смотрим на ЛС грамматический род участника, а при явном указании отталкиваемся от слова "участник", копируем любой ник и используем. Мы ведь не вслух общаемся. Мы общаемся письменно - в чём проблема скопировать ник? Считаю, что проблема не стоит выеденного яйца, а викиусилий будет потрачено много. [[Участник:P.Fisxo|P.Fiŝo]][[ОУ:P.Fisxo| <big>🗣</big>]] 16:43, 22 июля 2021 (UTC)
**** Как я уже писал выше, проблема этого подхода в том, что его нельзя объяснить попавшемуся сюда со стороны человеку, так как в сети так не принято, кириллизация ни в какой степени не считается оскорблением. Да, и обязывать ходить на личную страницу при каждом упоминании каждого участника — это просто нонсенс. Кроме того, предложение запретить кириллизацию — мощный полигон для троллинга с жалобами третьих лиц «а вот участник User назвал участника Ivan Ivanov Иваном Ивановым, это оскорбление, срочно заблокируйте его». Нет, так быть не должно, пока не пожалуется сам Ivan Ivanov, поэтому правила могут быть запрещающими только при явно выраженном несогласии участника с таким обращением. Ещё отмечу, что выбор некириллического ника часто связан с многоязычностью проекта: у нас ник на латинице прочитать хоть как-то смогут, а вот кириллицу в англовики, на мете или на складе — нет. (А ещё с тем, что многие при регистрации просто не понимают, что тут можно называться на кириллице). [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 17:03, 22 июля 2021 (UTC)
***** Помимо широчайшего простора для "троллинга третьих лиц" -- есть и ещё одна гигантская проблема этого же плана. У нас есть некоторые участники (не буду показывать пальчиком), которые ну совсем ни капелюшечки не возражают, когда их ник кириллизует (транслитерирует) идейно близкий или просто ранее никак с ними не пересекавшийся участник. И не возражают даже тогда, когда это делают неоднократно, и когда это делают сразу несколько участников в одном и том же обсуждении.{{pb}}Но которые -- ''одновременно с этим'' -- полностью забывая о ПДН, тщательно борются на ЗКА за применение самых суровых административных мер к идеологическому оппоненту, который ранее и понятия не имел о том, что участника это, оказывается, страшно задевает, и которому было просто лень переключать клавиатуру, и который не видел пингов и даже не знал о появлении в викидвижке такой функциональности. И продолжают тщательно бороться и доказывать нечто в духе "да не мог он не видеть, накажите, накажите же его полностью!!!" даже после того, как администратор им разъяснил про ПДН, получил объяснения от объекта запроса и закрыл запрос.{{pb}}Вот с такими двойными стандартами тоже нужно бороться.{{pb}}И вообще, при применении этого пункта ЭП администраторам следовало бы почаще включать здравый смысл. Скажем, из общих соображений здравого смысла очевидно, что, если участник просто не знал, что ник Eleazar непременно следует кириллизовать как Елеазар и никак иначе - и по незнанию своему написал "Элеазар", а после получения информации о том, как следует писать, больше так не делал - то это далеко не то же самое, что некое оскорбительное переиначивание этого же ника, коих можно придумать массу. [[У:Роман Беккер|Роман Беккер]] ([[ОУ:Роман Беккер|обс.]]) 17:24, 22 июля 2021 (UTC)
****** Раз уж вы упомянули меня, то там было не такое переиначивание и искажение ника. А вот такое - [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Кроули,_Алистер&type=revision&diff=115510174&oldid=115509564 ссылка]. И одно дело, вместо Е написать Э, а другое дело терять две буквы, когда есть даже статья - [[Елеазар]], и уж точно не "Елизар", это совершенно неприемлемо звучит. Тем более, после полученных разъяснений, что этого делать не надо. --- [[Участник:Eleazar|<font face="Old English Text MT"><big>Eleazar</big></font>]] 17:55, 22 июля 2021 (UTC)
******* Я не говорил про чьё-то конкретно переиначивание Вашего ника (в данном случае оно, естественно, недопустимо -- хотя бы потому, что из того же общепринятого здравого смысла вполне понятно, что Вас зовут отнюдь не "Елизар" :) {{pb}}Я просто привёл пример транслитерации, которая теоретически могла бы быть допустима в рамках различий между разными системами транслитерации -- и которая поэтому не должна априори считаться заведомо оскорбительной (ну, примерно как история с Иван / Айвэн выше). Но которую не следует употреблять после получения участником Вашей явной просьбы писать "Елеазар" через Е. Впрочем, даже если участник через время забудет и снова напишет через Э -- с моей точки зрения это не будет грубым нарушением, непременно требующим блокировки. В отличие от намеренного искажения ника по образу и подобию приведённого Вами выше.{{pb}}А Вас я упомянул только потому, что Вы попались мне на глаза в этом же обсуждении, а не по какой-либо другой причине :) Если это доставило Вам какие-либо неудобства, то извините. [[У:Роман Беккер|Роман Беккер]] ([[ОУ:Роман Беккер|обс.]]) 18:10, 22 июля 2021 (UTC)
******** Все в порядке, коллега, никаких особых неудобств мне упоминание не доставило, спасибо что обратили внимание сообщества на это еще раз, думаю, это вполне знаковый пример. Я с вами согласен в той части, что первый раз - не повод для блокировок, мы же все таки люди и можем ошибаться. Но после полученного разъяснения - продолжение и повторение таких искажений и/или неправильных кириллизаций - основания для ПДН становятся все меньше и меньше. Мне кажется, сообщество могло бы установить, положим, два упоминания с искажением после предупреждения что так делать не надо, и уже после этого рассматривать это как НО. Также, извините, если мое предыдущее сообщение показалось вам излишне экспрессивным. --- [[Участник:Eleazar|<font face="Old English Text MT"><big>Eleazar</big></font>]] 18:17, 22 июля 2021 (UTC)
********* Да нет, всё нормально. Никакой избыточной экспрессии я не заметил :){{pb}}По всему остальному -- согласен. Только такого рода искажение ника, пусть даже неоднократное - всё же не НО, а ЭП. Невежливо - да, пренебрежительно - да, уничижительно - да. Напрямую оскорбительно? Вряд ли. Тем не менее, так делать, разумеется, тоже должно быть запрещено, потому что ЭП тоже нарушать нельзя.{{pb}}Ну а НО -- это очевидно оскорбительная переделка ника, например, с приделыванием к нику всяких оскорбительных сущностей. [[У:Роман Беккер|Роман Беккер]] ([[ОУ:Роман Беккер|обс.]]) 18:19, 22 июля 2021 (UTC)
********** Так, в целом оно не принципиально важно, если искажения повторяются после предупреждения так не делать - ЭП это или НО, конец-то у такого поведения, кажется, должен быть один. В целом, в запале обсуждения это может быть классифицировано тем, чей ник искажают как НО, и так и подаваться при запросе на ЗКА. Но на то уже есть администратор, принимающий решение, чтобы переквалифицировать в ЭП при необходимости. --- [[Участник:Eleazar|<font face="Old English Text MT"><big>Eleazar</big></font>]] 18:53, 22 июля 2021 (UTC)
******* Кстати, в иврите схожее имя есть - Элиэзер :) [[У:Роман Беккер|Роман Беккер]] ([[ОУ:Роман Беккер|обс.]]) 18:13, 22 июля 2021 (UTC)
******** Да, но Айн после Ламед точно не читается как "и" :) --- [[Участник:Eleazar|<font face="Old English Text MT"><big>Eleazar</big></font>]] 18:19, 22 июля 2021 (UTC)
********* Ну да, бесспорно :) [[У:Роман Беккер|Роман Беккер]] ([[ОУ:Роман Беккер|обс.]]) 18:20, 22 июля 2021 (UTC)
******* Без обид, но 1) еа == и при произношении; 2) [[Елизар]]; 3) ''"имя Елизар образовалось от имени Элеазар. Имя пришло на Русь с распространением христианства и стало одним из самых популярных мужских имен. Существуют такие варианты имени Елизар, как Елеазар, Элеасар"''. Это всё не к тому, что так нужно всем делать. А к тому, что это довольно добросовестное заблуждение. И в рамках ПДН, если нет подводного затяжного конфликта и прочих признаков издевательства, то карать за такое имеет смысл только, если человек регулярно продолжает, игнорируя напоминания так не делать. [[u:DZ|<span style="color:Indigo"> '''- DZ -''' </span>]] 18:17, 22 июля 2021 (UTC)
******** С тем, что карать надо после того, как игнорируя предупреждение, участник продолжает использовать вариант, который его попросили не использовать - я согласен. Сразу, за первое упоминание с ошибкой карать - ну не по людски. Предупредить - да. Карать - нет. А вот после предупреждения уже становится все понятно. --- [[Участник:Eleazar|<font face="Old English Text MT"><big>Eleazar</big></font>]] 18:22, 22 июля 2021 (UTC)
********* Не "предупредить", а по-человечески объяснить. Спокойно и без нервов. Слово "предупредить" в вики носит несколько иной и более негативный смысл. [[u:DZ|<span style="color:Indigo"> '''- DZ -''' </span>]] 18:55, 22 июля 2021 (UTC)
********** Даже по-человечески объясняя, можно использовать оборот - "''коллега, прежде чем продолжим общение, хочу вас предупредить о том, что я против использованной вами тут (ссылка) кириллизации моего ника''". Но в целом я понимаю что вы имеете ввиду, и полагаю, что вы понимаете, что имел ввиду я. --- [[Участник:Eleazar|<font face="Old English Text MT"><big>Eleazar</big></font>]] 18:59, 22 июля 2021 (UTC)
******** Полностью согласен, очень разумно. То есть нужно учитывать и контекст предшествующих отношений участников, и факт наличия или отсутствия в прошлом обращённых к участнику просьб и предупреждений не транслитерировать ник или транслитерировать его строго определённым образом, в том числе неоднократных таких просьб и предупреждений, и реакцию участника на эти просьбы или предупреждения (прислушивается или игнорирует), и то, как участник объясняет, почему он так сделал -- одно дело, если он не знал, что участника это задевает, или не знал, как правильно кириллизовать ник, или ему просто клавиатуру лень переключать, -- и совсем другое, если это намеренная издёвка или пренебрежение. [[У:Роман Беккер|Роман Беккер]] ([[ОУ:Роман Беккер|обс.]]) 18:26, 22 июля 2021 (UTC)
********* Особенно если идет какая-то фаза конфликта, или острая фаза конфликта, или обсуждение, которое от малейшей искры перерастет в конфликт - искажение ника, после предупреждения так не делать - это явно не путь к улучшению атмосферы. --- [[Участник:Eleazar|<font face="Old English Text MT"><big>Eleazar</big></font>]] 18:30, 22 июля 2021 (UTC)
********** Тут тоже согласен. [[У:Роман Беккер|Роман Беккер]] ([[ОУ:Роман Беккер|обс.]]) 18:32, 22 июля 2021 (UTC)
******** Кстати, коллега @[[Участник:DZ|DZ]], я ниже не просто так пинганул коллегу @[[Участница:Mrakia|Мракья]]. Если вы посетите ее ЛС, то там есть даже специальное предупреждение, как правильно изменять по падежам, в каком роде обращаться, как не сокращать обращения etc etc. Я к тому, что не только искажение ника, но и его неправильное изменение по падежам некоторыми коллегами может рассматриваться как проблема. --- [[Участник:Eleazar|<font face="Old English Text MT"><big>Eleazar</big></font>]] 18:34, 22 июля 2021 (UTC)
*********"не следует сокращать «участница» до «уч.»" — по-моему очень странная просьба [[u:Jaguar K|<span style=color:black> ~~‍~~ Jaguar K</span>]] · 18:58, 22 июля 2021 (UTC)
********** Ну да, наверное. Но я бы лично не стал, дабы не обострять лишний раз. --- [[Участник:Eleazar|<font face="Old English Text MT"><big>Eleazar</big></font>]] 19:00, 22 июля 2021 (UTC)
********** Чистейшее [[ВП:НДА]]. [[u:DZ|<span style="color:Indigo"> '''- DZ -''' </span>]] 19:09, 22 июля 2021 (UTC)
*********** Любопытно, как раз на днях, коллега @[[Участник:Colt browning|Браунинг]] меня убеждал в том, что "''[[ВП:НДА]] вообще не может быть нарушено репликами в обсуждении (кроме подразделов типа [[ВП:НИП]]''". --- [[Участник:Eleazar|<font face="Old English Text MT"><big>Eleazar</big></font>]] 19:47, 22 июля 2021 (UTC)
************ Не «убеждал», а сообщил или напомнил. Так и есть. На форумах часто говорят «Это НДА», имея в виду просто «Это абсурдно», но это просто жаргон такой, а налагать (и, соответственно, требовать) административные санкции с таким основанием нельзя; [[ВП:НДА]] (вне НИП и НЕСЛЫШУ) — это правило о правках в статьях с протестной метапедической подоплёкой (а также о действиях типа итогов обсуждений, хотя тут в сообществе есть разные мнения). Коллега DZ это, разумеется, знает. [[У:colt browning|Браунинг]] ([[ОУ:colt browning#top|обс.]]) 15:27, 23 июля 2021 (UTC)
************* {{block-small|1=Можно придумать примеры доведения до абсурда и в метапедии (например, подача на ЗКА или ПП «в отместку» с нарочито отзеркалированной аргументацией). [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 15:42, 23 июля 2021 (UTC)}}
************* Любопытный жаргон, который при условиях что человек далек от постоянных метапедических бесед, с их жаргоном, такой жаргон может быть истолкован и как обвинение в нарушении правил, и как толкование этих самых правил (если такую оценку дает администратор). Что касается требования санкций при некорректной/неточной квалификации нарушений - то как мной писалось ранее -в запале дискуссии участник может оценить нарушение по более высокой шкале (ЭП воспринять как НО) - но это не означает, что ничего не надо делать по этому запросу, и что администратор взявшийся посмотреть на кейс, не должен или не может сам переквалифицировать нарушение (потому и просят оценить), и тем более не значит, что на основании просьбы оценить администратор должен налагать блокировку на того, в чей адрес нарушали и кто подал запрос. --- [[Участник:Eleazar|<font face="Old English Text MT"><big>Eleazar</big></font>]] 15:46, 23 июля 2021 (UTC)
********** Данная просьба прописана отдельно, так как некоторые консервативные участники используют это сокращение для намеренного избегания использования феминитивов. Я считаю это оскорбительным. К тому же, подобная практика напрямую противоречит принципам [[:meta:Universal Code of Conduct|UCoC]]. — [[Участница:Mrakia|<span style="text-decoration: inherit; color: #ff66cc;">Мракья</span>]] 01:04, 23 июля 2021 (UTC)
**** Вот только не надо говорить за каждого участника. Я участвую в международном проекте, хожу по интервикам и хочу иметь ник, понятный всюду. В русском разделе — кириллизуйте на здоровье. -- [[У:Klientos|Klientos]] ([[ОУ:Klientos|обс.]]) 12:13, 25 июля 2021 (UTC)
* Коллега @[[Участница:Mrakia|Мракья]], возможно вам будет интересно это обсуждение. --- [[Участник:Eleazar|<font face="Old English Text MT"><big>Eleazar</big></font>]] 18:09, 22 июля 2021 (UTC)
** Я согласна с тем, что если на ЛС/ЛСО указана определённая форма кириллизации, то именно её и нужно придерживаться. Игнорирование просьб по написанию ника в желаемом варианте транслитерации — нарушение [[ВП:ЭП]]. — [[Участница:Mrakia|<span style="text-decoration: inherit; color: #ff66cc;">Мракья</span>]] 01:05, 23 июля 2021 (UTC)
*** Абсолютно с вами согласен в этом, коллега. --- [[Участник:Eleazar|<font face="Old English Text MT"><big>Eleazar</big></font>]] 01:12, 23 июля 2021 (UTC)
* Запрещать транслитерировать ни один ник в проекте нельзя, мы общаемся на русском языке и пусть у нас и нет уже [[вокатив]]а, у нас должна быть возможность обращаться друг к другу на русском языке. При этом все желающие имеют право написать на личной странице или странице обсуждения, какая принятая транслитерация их ника должна использоваться, ''и указывать и заменять на неё'' (можно хоть в падежах: «Иесус, Иесуса, Иесусу, Иесуса, Иесусом, Иесусе»). Как намеренное искажение стоит воспринимать только продолжение использования неверной транслитерации после указания на это. Текущая практика, при которой нельзя обратиться к определённым участникам на кириллице, потому что они придут и будут хозяйничать в твоих репликах, исправляя на латиницу, по мне ненормальна. [[user:stjn|stjn]] 20:11, 22 июля 2021 (UTC)
* Коллеги, какое-то странное обсуждение. Заранее понятно, что невозможно придумать универсальное правило транслитерации со всех языков (и вообще мало ли что может быть в никнейме). То есть можно либо ввести правило, однозначно запрещающее использование имени в форме, отличающейся от официально зафиксированной, либо вести себя вежливо, т.е. если на попытку написать имя "в переложении" следует поправка от собеседника "надо так, а не так" или же "вообще менять не надо, пишите как есть" -- то надо так и делать, иначе будет нарушение [[ВП:ГНЭ]] и [[ВП:НАПАДКИ]]. Вот и всё. По умолчанию, считаю, логично использовать официальное обозначение учётки, поскольку в таком случае легче искать коллегу и не получится нечаянного смешения с кем-либо (вот меня можно при общении назвать Антоном, но вдруг у кого никнейм тоже без фантазии от имени?). Обсуждения частно важны и через длительное время, причём и для тех, кто в них участия не применял. Дополнительно отмечу, что фраза "намеренное искажение" очень странная: ненамеренное искажение - это опечатка, а транскибирование, перевод и проч. всегда намеренны. Вот эту фразу в правилах хорошо бы поправить. — [[У:Anton.G.wiki|Anton.G.wiki]] ([[ОУ:Anton.G.wiki|обс.]]) 09:51, 23 июля 2021 (UTC)
*:Опечатка — ненамеренное изменение, а искажение немного другое. [[u:Jaguar K|<span style=color:black> ~~‍~~ Jaguar K</span>]] · 16:29, 23 июля 2021 (UTC)
* В некоторых случаях транслитерировать ник нельзя, из-за того что нельзя записать произношение русским алфавитом. Например с японского или армянского (если я не ошибаюсь а в армянском есть звук который сложно выговорить даже после тренировок). Там некоторые звуки другие, ну или отличаются. [[У:Флаттершай|<span style="color: green;">Флаттершай</span>]] — [[ОУ:Флаттершай|говор]] 16:18, 23 июля 2021 (UTC)
** Есть еще иврит, в котором, например [[Аин (буква еврейского алфавита)|Аин]] - часто означает гортанную смычку, примеров много можно набрать. --- [[Участник:Eleazar|<font face="Old English Text MT"><big>Eleazar</big></font>]] 12:20, 25 июля 2021 (UTC)
* Думаю кириллизацию ников можно оставить на откуп участников, можно это регулировать шаблонами на ЛС, как в случае с ты/вы. — [[У:Venzz|Venzz]] ([[ОУ:Venzz|обс.]]) 11:55, 25 июля 2021 (UTC)
* Какое-то универсальное правило вряд ли можно принять, поскольку там будет куча исключений. Достаточно вспомнить участника Панини, у которого ник был на санскрите, поэтому написать его ник с клавиатуры никак было нельзя. И нужно чётко разделять обсуждения на страницах Википедии и обсуждения в различных чатов (в том числе и арбитражном). Но если участник просит, чтобы его ник не транслитировали, то продолжать его килиллизировать - проявлять неуважение. А по поводу того, что у многих ники на латинице, то это нередко связано с тем, что приходится и в других разделах общаться (например, на Викискладе или Викиданных), где много участников латиноязычных. Не говоря о том, что на заре Википедии с килиллическим ником кое-где можно было и блокировку заработать. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 15:21, 25 июля 2021 (UTC)
** А интересно, можно ли выработанное (если это будет) здесь решение «забить» в [[ВП:ИУ]]? Как бы подобное к подобному. — [[У:Хедин|Хедин]] ([[ОУ:Хедин|обс.]]) 17:50, 15 августа 2021 (UTC)
* Мне, скажем, без разницы, как меня называют, если всё в рамках приличия. Но я специально регистрировался не кириллицей, чтобы работать как Fedor Babkin и в иноязычных вики. А когда кто-то поминает всуе Бабкина, без уточнения и твёрдого знака, не сразу и сообразишь, кого именно. — [[У:Fedor Babkin|Fedor Babkin]] [[ОУ:Fedor Babkin|<sup>talk</sup>]] 18:12, 15 августа 2021 (UTC)
* На мой взгляд участника с 10-летним стажем, делать всеобщую норму по транслитерации по отношению ко всем участникам, а тем более по склонению транслитерированного имени в каком-то падеже (что ещё хуже) — неприменимо. Сама постановка вопроса: лень набирать латиницу — это уже [[ВП:ЭП|неуважение]] к участнику. То есть, первый участник ленится потратить порой 5-10 секунд на набор никнейма на латинице (а клавиатуры во всех русскоязычных странах содержат латинский алфавит; я, как айтишник, полностью русскоязычных клавиатур не видел за 30 лет), либо на простое копирование (это вообще 2 секунды). Это сразу показывает отношение первого участника к тому, чьё имя транслитерируется. То есть, он ставит себя выше того, чьё имя транслиритерируется. Это в корне неверный подход. Если это произошло первый раз, ОК — сказал(а), что транслитерировать данный никнейм нельзя (или можно, но определённым образом). Если второй раз такое происходит в одной и той же паре участников — то это уже основания для санкций для первого участника («лентяя»), как нарушение [[ВП:ЭП]] и равенства участников. [[Участник:Brateevsky|<span style="color:#0080E0;">Brateevsky</span>]]&nbsp;{[[Обсуждение участника:Brateevsky|<span style="color:#EE2020;">talk</span>]]} 10:01, 18 августа 2021 (UTC)
** Надо смотреть на обе стороны. Тот, к кому обращаются, хочет максимального комфорта. А тот, кто обращается, не хочет запоминать, чей ник обязательно склонять с апострофом, к кому обязательно писать "вы" с маленькой, но не с большой, к кому ни в коем случае нельзя обращаться при помощи слова "коллега" и т.д. Обе стороны можно понять. Главный вопрос - что делать, когда один хотел, а другой не запомнил. Кого считать виноватым. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 11:04, 18 августа 2021 (UTC)
*** Ну тут да, вопрос философский из серии «может ли очень толстый человек занимать в самолёте пространство на сиденье худого человека» («вторгаясь» таким образом), или, для привыкших перемещаться поездами, всё та же проблема «верхнеполочников» (права человека, купившего билет на верхнюю полку [[плацкарт]]а, по отношению к нижней). У меня и по этому вопросу есть позиция (по первой части), но ввиду оффтопа я озвучивать не буду. По поводу кириллизации ников — никогда ничей ник не «кириллизировал», чего и всем советую. И у меня получается как-то умело обходить всякие вот эти «примочки»; я просто копирую никнейм, это самый удобный и самый лучший для оппонента способ указать никнейм второй стороны. [[Участник:Brateevsky|<span style="color:#0080E0;">Brateevsky</span>]]&nbsp;{[[Обсуждение участника:Brateevsky|<span style="color:#EE2020;">talk</span>]]} 11:52, 18 августа 2021 (UTC)
**** {{жму}} Я тоже копирую. Но не всегда есть под рукой, откуда скопировать. И открою еще один секрет: у меня на клавиатуре три раскладки, поэтому переключение на латиницу для меня значит не просто перейти туда-сюда, а каждый раз помнить, где я нахожусь. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 12:07, 18 августа 2021 (UTC)
* Упорная транслитерация ника участника, который лично просил этого не делать, должна считаться [[Википедия:ВЕЖ|невежливостью]]. Но систематические просьбы к разным участникам не транслитерировать свой ник или иные такие требования по форме обращения также следует считать нарушением [[Википедия:Деструктивное поведение|правил]].— [[У:Алексей Ладынин|Алексей Ладынин]] ([[ОУ:Алексей Ладынин|обс.]]) 12:49, 20 августа 2021 (UTC)
 
=== Хороший пример доведения до абсурда ===
{{Комментарий}} Грустно, что текущее положение позволяет участникам [[Обсуждение участника:Stjn#Просьба|выступать с совсем абсурдными просьбами]] насчёт транслитерации их ников. Если даже участники не считают, что кириллизацию стоит разрешать в общем, стоит по крайней мере задуматься о таких случаях. [[user:stjn|stjn]] 19:16, 30 июля 2021 (UTC)
* Вынес в подтему. Есть у нас здесь некто '''Erokhin''', у которого на ЛС собственноручно заметно по центру написано, что он Дмитрий '''Ерохин'''. А внизу в примечаниях мелко написано ''"прошу писать мой ник только так и больше никак иначе: Erokhin"''. И вот вчера мы получили прекрасный пример того, что можно характеризовать только как игру с правилами и доведение ситуации до абсурда: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Stjn&diff=prev&oldid=115768851&diffmode=source], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:MBH&diff=prev&oldid=115768872&diffmode=source], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Wikisaurus&diff=prev&oldid=115768909&diffmode=source]. Вот приблизительно поэтому мне никогда и не нравился данный пункт правила, написанный общими словами. [[u:DZ|<span style="color:Indigo"> '''- DZ -''' </span>]] 04:59, 31 июля 2021 (UTC)
* Просьба обращаться по нику, а не по фамилии, странная, но не страшная. Несмотря на то, что причины этой просьбы непонятны другим участникам, эту просьбу надо молча выполнять, а не доказывать её то ли бессмысленность, то ли неправомерность. Это же не что-то типа несуществующего для кого-то гендерно-точного упоминания. [[Участник:Dimaniznik|<span style="color:#006400">DimaNižnik</span>]] 13:02, 7 августа 2021 (UTC)
* Не вижу тут ничего абсурдного: человек хочет, чтобы к нему обращались не по фамилии, а по нику. Это как называть его "Дмитрий Ерохин" просто потому, что его данные указаны в профиле. Некоторые в профиле пишут ФИО полностью, что же их теперь, не по нику, а по имени-отчеству называть, даже если они просят этого не делать? [[У:FixControl|FixControl]] ([[ОУ:FixControl|обс.]]) 22:58, 18 августа 2021 (UTC)
* Запомнить как называть любого участника или как обращаться проще всего. И не будет никогда проблем. А именно, обращайтесь: 1) на «вы» или «Вы» (это канцелярит, лично мне он шибко не нравится в использовании); 2) или по имени, именно так как он указан в заголовке и в адресной строке его ЛС (и подчеркивания уточняем). Если же Участник предпочитает на «ты», а вы назвали его на «вы» — это не страшно, страшно если наоборот. Кроме того, не надо выяснять: его реальное имя (без учёта настоящее ли оно или выдуманное — я о указанных ФИО на его ЛС); нравится ему или нет обращение к нему «коллега» — я видел, что некоторых это бесит; не нужно будет думать о гендере и про биологический пол и как участник кем себя позиционирует — хоть пони из мультиков. Тогда не придется запоминать какие-то большие тексты правил, задумываться про этику и т. д. и уточнять пол\гендер или как участник предпочитает, чтобы его называли. Всё просто: на «вы» или «Имя_рек» как в заголовке ЛС (копипастинг рулит). [[У:Аведон|Аведон]] ([[ОУ:Аведон|обс.]]) 23:50, 18 августа 2021 (UTC)
 
=== Оспоренный итог ===
Думаю, такой вариант, смягчённый по сравнению с оригинальным предложением коллеги @[[Участник:MBH|MBH]], оптимален: заменить ''«Намеренное искажение имени участника и (или) ника участника»'' на ''<code><nowiki>«Намеренно оскорбительное искажение имени участника и (или) ника участника»<ref>Таковым не является, например, использование кириллизации, не приводящей к оскорбительному варианту — однако в случае, если участник считает желательной другую кириллизацию, следует использовать её.</ref></nowiki></code>''. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 01:32, 21 августа 2021 (UTC)
* >если участник считает желательной другую ''кириллизацию''<br>Звучит как шах и мат Nik'ам [[u:Jaguar K|<span style=color:black> ~~‍~~ Jaguar K</span>]] · 01:51, 21 августа 2021 (UTC)
* ''«если участник считает желательной другую кириллизацию»'' — такое вообще не обсуждалось, именно потому, что участник имеет право не желать никакой кириллизации его ника, такая формулировка неприемлима. В обсуждении до сих пор не показано, какие проблемы внутри ВП возникали до внесения обсуждаемой правки. Нельзя даже просто загромождать правила из-за единственного участника, который не желает, чтобы его называли по фамилии (на самом деле там основной вопрос не транслитераци), тем более нельзя давать простор для психологического давления на тех, кто не хочет, чтобы его ник кириллизировали. Возможно, в околовикепидийных чатах возможность кириллизации ника более необходима, но собственно ВП не должна подстраиваться под них, в них могут делаться собственые уточнения трактовок правил ВП. — [[Участник:Dimaniznik|<span style="color:#006400">DimaNižnik</span>]] 17:54, 21 августа 2021 (UTC)
* Деарх. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 16:58, 5 сентября 2021 (UTC)
 
== [[ВП:ПСЕВДОНИМ]] ==