Википедия:Форум/Исторический: различия между версиями

(→‎Династии: ответ)
**** Каковое изображение [https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Log&logid=317674 в 2005 году] с ошибочным описанием загрузил [[u:Ghirlandajo|Ghirlandajo]]. — [[У:INS Pirat|INS Pirat]] 18:19, 6 сентября 2021 (UTC)
*** Ну это скорее камень в адрес тех кто добавляет пустые шаблоны или выхолащивает карточку (удаляя сведения подтвержденные АИ в пользу викидаты где источником указана какой то раздел википедии, а он как известно не АИ). Но ИМХО большинство тех (кто пишет на историческую тему) кто правит вики с времён когда викидаты не было карточку оформляют (притом берут не абстрактную "персону2, а более конкретную "государственный деятель"/"военный"/и тд). Повторяю если вы умеете и вам интересно работать с Викиданными исправляйте информацию и в них. Если не хотите, то исправляйте (по АИ) инфу в нашем разделе. "Джина в бутылку" уже "не затолкать", но стаатьи от него спасти вполне реально-- [[У:Авгур|Авгур]] ([[ОУ:Авгур|обс.]]) 12:42, 6 сентября 2021 (UTC)
 
== Медали периода Анны Иоанновны ==
В работе ''Рихтер В.Г.'' "Собрание трудов по русской военной медалистике". Париж 1972 г." читаем: ''В царствование Императрицы Анны Иоанновны наградные медали не чеканились. Прошло немного времени, но Петровские заветы почти совсем не применялись.''. Но при этом заглянул сюда [https://numar.ru/medals/anna-ioannovna/voennye], а тут медали на Русско-турецкую войну 1735—1739. Как минимум на взятие Азова, Очакова и на окончание войны медаль [[Гедлингер, Иоганн Карл|Гедлингера]] "Слава империи". Как понять? Чеканились или нет? [[У:Каракорум|Каракорум]] ([[ОУ:Каракорум|обс.]]) 10:25, 5 сентября 2021 (UTC)
* Рихтер вероятно имел в виду под "Петровскими заветами" массовое награждение участников событий, а не штучные памятные ("настольные") медали... →[[U:Borodun|<span style="color:#1d5575"><b>ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ</b></span>]] 11:19, 5 сентября 2021 (UTC)
** "Мирные", памятные медали: пожалованы высшие сановники, иностранные послы, духовенство, разные чины в соответствии с их рангом, причем жетоны (малые медали) раздавались нижним воинским чинам, разбрасывались «в народ». Они не штучные, хотя список разных медалей невелик. <br>Медаль Хедлингера (50 золотых медалей весом в 50 червонных, 100 золотых медалей весом в 30 червонных, 500 золотых «малых медалей». А также серебряных «больших» — 1000, серебряных «малых» — 15017, а также одна золотая медаль в 50 червонных для калмыцкого хана и какое-то число, вероятно, было изготовлено по частным заказам) <br>''Источник: не очень авторитетная работа [https://www.elibrary.ru/item.asp?id=27338722], список источников в ней указан, конкретные числа вроде бы РГИА. Ф. 1329. Оп. 2. Д. 85. л. 73–73 об., л.74''— [[У:Proeksad|Proeksad]] ([[ОУ:Proeksad|обс.]]) 12:05, 5 сентября 2021 (UTC)
 
== Непонятная ссылка ==
В книге [[Мыц, Виктор Леонидович|В.Л. Мыца]] «Каффа и Феодоро в XV веке : контакты и конфликты» приведена ссылка на работу [[Кёлер, Егор Егорович|Келлера]] «Донесение, представленное Императорской академии наук академиком Келлером о путешествии его в Крым в 1821 г.» в 8 томе ЗООИД, но его там нет [http://www.library.chersonesos.org/showtome.php?tome_code=65&section_code=5]. Подозревать серьёзного учёного в простом подлоге рука не поднимается, но такое произведение ищется только в ссылках научных работ (на тот же ЗООИД). Может, кто-то что-нибудь сможет пояснить? — [[user:kosun|kosun]][[Обсуждение участника:kosun|?!.]] 19:20, 4 сентября 2021 (UTC)
* Он хоть в содержании не обозначен, но на страницах 384—387 его донесение имеется.— [[У:Юрий Владимирович Л.|Лукас]] ([[ОУ:Юрий Владимирович Л.|обс.]]) 19:32, 4 сентября 2021 (UTC)
* Не так давно тут была схожая тема с записками какого-то общества (может и того же ООИД). Смотреть содержание недостаточно - надо пролистать весь том, чтобы убедиться, что публикации нет. В содержаниях почему-то бывают пробелы или заголовок не такой... →[[U:Borodun|<span style="color:#1d5575"><b>ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ</b></span>]] 19:42, 4 сентября 2021 (UTC)
** В издании [[Журнал Министерства народного просвещения]] запаришься искать нужное.— [[У:Юрий Владимирович Л.|Лукас]] ([[ОУ:Юрий Владимирович Л.|обс.]]) 19:46, 4 сентября 2021 (UTC)
* М-да, начудили предки. {{спасибо}} — [[user:kosun|kosun]][[Обсуждение участника:kosun|?!.]] 05:41, 5 сентября 2021 (UTC)
 
=== Итог ===
Для бота: вопрос решён. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 08:04, 5 сентября 2021 (UTC)
 
==[[Мария Лещинская]]==
Просьба увидеть этот ужас. {{Unsigned|Squwelf|20:14, 26 августа 2021 (UTC)}}
* Если вам не нравится, всегда можно переписать самому. [[У:Удивленный1|Зануда]] 20:40, 26 августа 2021 (UTC)
* Далеко не худшая из вики-статей, которые лично я видел. [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 08:38, 27 августа 2021 (UTC)
* Правьте смело. Кстати, я видел немало статей худшего качества, но здесь хотя бы АИ найти не проблема. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 08:44, 27 августа 2021 (UTC)
*Мне было лень править самому и легче просто сделать отмену предыдущих правок.{{Unsigned|Squwelf|08:25, 28 августа 2021 (UTC)}}
*: Вот за это («просто сделать отмену предыдущих правок») вы можете вылететь из наших нестройных рядов. Потому что по нашим правилам позитивно то, что статьи улучшает — например, стилистическая правка текста, его дополнение и внесение новых источников. То, о чём вы, по нашим правилам квалифицируется как [[Википедия:Вандализм|вандализм]]. Если Вам лень, воздержитесь, пожалуйста, от безответственных реплик. [[Википедия:Кто-то там|Кто-то там]] может появиться через десять лет, или никогда.— [[У:Dmartyn80|Dmartyn80]] ([[ОУ:Dmartyn80|обс.]]) 09:28, 28 августа 2021 (UTC)
*:: 17 августа был совершён вандализм, который был убран 27 августа. Видимо на это была реакция.— [[У:Юрий Владимирович Л.|Лукас]] ([[ОУ:Юрий Владимирович Л.|обс.]]) 09:45, 28 августа 2021 (UTC)
*::: Ну, со штатными телепатами у нас всегда была беда.— [[У:Dmartyn80|Dmartyn80]] ([[ОУ:Dmartyn80|обс.]]) 11:36, 28 августа 2021 (UTC)
 
== О некоторых древнеримских датировках ==
Закон Виллия 180 г., т. н. lex Villia annalis, установил, во-первых, известный иерархический порядок должностей («certus ordo magistratuum»): квестор, курульный эдил, претор и консул; попасть на должность консула можно было только пройдя через эти предварительные ступени.
 
Во-вторых, он установил минимальный возраст для занятия низшей ступени этой лестницы — квестуры, но установил косвенно: кандидат должен предварительно отбыть в течение 10 л. воинскую повинность (или, по крайней мере, в течение 10 лет предъявлять себя к набору); а так как отбывание воинской повинности начинается с 17 лет, то квестором можно сделаться не ранее 27 лет.
 
Наконец, lех Villia предписала еще обязательный 2-летний промежуток между сложением с себя одной должности и избранием в другую.
 
Закон Виллия был исправлен законом Суллы—lex Cornelia de magistratibus в 81 г. до н.э. Этот последний закон уже прямо определяет минимальный возраст для занятия каждой должности: для квестуры—30 лет, для претуры—40 и для консулата—42 года.
 
На протяжении сотни лет (с -180 по -81) представители сильнейших "консульских" родов - "почитали за должное" добится магистратуры - "в свой год".
Из чего вытекает, что представители высшего нобилитета - становились преторами в 33 года, а консулами в 36 лет.
 
Помимо этого, известны случаи - когда "особо продвинутые" дети элиты - начинали службу в 14 - 15 лет. Таким образом, бывали случаи, когда подобные отпрыски "цецилиев" и "эмилиев" - достигали претуры в 30 лет, а консулата в 33 года.
 
Между тем, даты рождения и магистратур - большинства сабжей (с -180 по -81) - вычисляются исходя из преторства - в 40 лет, а консульства - в 43 года.
 
Приведу пример.
 
"Гай Семпро́ний Тудита́н (родился около 172 года до н. э. — умер после 129 года до н. э.) — римский военачальник ... консул 129 года до н. э. ...
 
Учитывая дату консулата и требования закона Виллия, Гай Семпроний должен был родиться около 172 года до н. э. ...
Согласно Цицерону, Тудитан «очень легко получал курульные должности в возрасте, установленном законом»; исходя из этих слов, антиковеды датируют курульный эдилитет Гая 135 годом до н. э.. Претуру Тудитан получил в 132 году до н. э.
 
В 129 году до н. э. Гай стал консулом ...
В 128 году до н. э. Гай Семпроний отпраздновал триумф.
 
После этих событий Тудитан не упоминается в источниках."
 
С большими основаниями - мы можем утверждать следующее:
 
Гай Семпро́ний Тудита́н (родился около 165 года до н. э. — умер после 128 года до н. э.) — римский военачальник ... консул 129 года до н. э. [[Special:Contributions/212.58.119.249|212.58.119.249]] 20:31, 16 августа 2021 (UTC)
* Закон Виллия, действительно, не позволяет установить дату рождения со 100% уверенностью, но в случае с Тудитаном есть ссылка на монографию Самнера, в которой осторожно вычислена приблизительная дата рождения (''nearest approximation to the orator's birth-date'') Тудитана — 172 год до н. э. Все альтернативные датировки должны опираться не на наши гипотезы, а на [[ВП:АИ|авторитетные источники]]. — [[Участник:Homoatrox|Homoatrox]]. 05:40, 17 августа 2021 (UTC)
** Именно так, мы не должны самостоятельно что-то вычислять, это должны делать специалисты в АИ. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 08:17, 17 августа 2021 (UTC)
* «даты рождения и магистратур — большинства сабжей (с −180 по −81) — вычисляются исходя из преторства — в 40 лет, а консульства — в 43 года». Они вычисляются вторичными АИ — авторами «Паули Виссова» или, например, Самнером, написавшим монографию о героях трактата Цицерона «Брут». Сами мы это не вычисляем. Если кто-то вычислил это сам и поместил результаты в статью, — надо удалять. [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 08:49, 27 августа 2021 (UTC)
 
=== Итог ===
В общем, разъяснения были даны: если в АИ приводятся вычисленные даты рождения, то их в статью можно добавить, если нет, то самостоятельно их вычислять нельзя, это орисс. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 08:06, 5 сентября 2021 (UTC)