Википедия

Википедия:Форум/Архив/Общий/2021/09: различия между версиями

Интерактивная навигация по истории
← Предыдущая правкаСледующая правка →
Содержимое удалено Содержимое добавлено
ВизуальныйВики-текст
Строка 1:
{{архив форума}}
== Михаил Бабкин угрожает судом ==
Получил от участника такое вот письмо по Вики-почте:
 
«Участник: Николай Эйхвальд!<br>
Вы, решив „улучшить“ вики-статью обо мне, очевидно, изрядно оторвались от реальности. Тем не менее ознакомьтесь с ВП:РЕАЛЬНО и ВП:СОВР.<br>
Вы в Ру-Вики участвуете под своим именем. Готовьтесь. На вас я всерьёз намерен подать в суд. За публичное нанесение мне оскорблений, за внесение в статью обо мне ([[Бабкин, Михаил Анатольевич]]) клеветнической информации, порочащей мою честь и достоинство как гражданина РФ, учёного и преподавателя двух вузов.<br>
Вместе с тем я (по ВП:ПДН) даю вам шанс снять мои претензии к вам.<br>
1. Вы должны убрать ВСЕ свои правки из статьи обо мне. Как вы это будете делать — меня не интересует. (Можете обратиться к админ-корпусу вернуть статью к прежней версии.)<br>
2. Вы должны выступить с сугубым(!) ходатайством перед админ-корпусом о моей разблокировке, поскольку благодаря вашим, мягко говоря, некорректным правкам (а точнее — мои обращения внимания сообщества Ру-Вики на безграмотность ваших правок, за подтасовки, измышления и проч.) — я получил несколько банов, включаю сегодня — бессрочную блокировку.<br>
Срок вам для снятия моих претензий к вам — три рабочих дня: до 15.09 (среды), до 24 ч. 00 мин.<br>
В случае невыполнения вами п. 1 и п. 2 — в четверг я иду на консультацию к юристу, специализирующемся на интернет-проблематике. И мы „запускаем процесс“. Существенно облегчает дело то, что вы не стесняетесь участвовать в Ру-Вики под своим именем.<br>
Как оторвавшемуся от действительности — рекомендую подумать на досуге о финансовой стороне проблемы, вызванной судебным иском. Ознакомьтесь с тем, на кого и какие лягут судебные издержки.<br>
Бабкин Михаил Анатольевич». [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 04:18, 12 сентября 2021 (UTC)
* Переблокировал с запретом править СО и отправлять википочту [[У:Ghuron|Ghuron]] ([[ОУ:Ghuron|обс.]]) 05:02, 12 сентября 2021 (UTC)
* [[ВП:СУД]]. И точка. -- [[У:La loi et la justice|La loi et la justice]] ([[ОУ:La loi et la justice|обс.]]) 08:08, 12 сентября 2021 (UTC)
** [[У:Ghuron|Ghuron]], по аналогии с французским прецедентом быть может стоит сегодня же наложить на участника [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] технический топик-бан на правку страницы [[Бабкин, Михаил Анатольевич]] и её СО. До разъяснения ситуации.<br>Ну и ещё раз перечитать написанное на предмет точного соответствия использованным источникам, а сами источники - 1) на предмет [[Википедия:Авторитетные источники|авторитетности]] и 2) отсутствие "Л-фактора" у онлайновых источников (то есть что там было написано на момент использования - было значительно скрытно изменено к текущему моменту). — [[У:Neolexx|Neolexx]] ([[ОУ:Neolexx|обс.]]) 08:39, 12 сентября 2021 (UTC)
*** каким ещё французским прецедентом? [[u:MBH|MBH]] 12:18, 12 сентября 2021 (UTC)
**** Ну, думаю, имеется в виду [[Военная радиостанция Пьер-сюр-От]], насколько я помню, Джимбо тогда сказал, что жизнь участника Википедии дороже, поэтому при получении реальной угрозы надо делать всё что требуют, другие Википедисты потом разберутся. [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 12:39, 12 сентября 2021 (UTC)
***** [[Википедия:Форум/Архив/Новости/2013/04#Реакция_фонда_на_требование_французских_властей_удалить_статью|Да, та история в 2013]]. Когда с директора Викимедия Франция поснимали все флаги. Чтобы к нему конкретно больше не бегали, а разбирались с сообществом в целом. Но тогда не было опции выборочных блокировок (топик-банов) на отдельные статьи и пространства. — [[У:Neolexx|Neolexx]] ([[ОУ:Neolexx|обс.]]) 12:57, 12 сентября 2021 (UTC)<br>В той же дискуссии тогда по аналогии но с русским размахом :-) предлагали вариант превентивного снятия флагов со всех членов Викимедиа РУ. — [[У:Neolexx|Neolexx]] ([[ОУ:Neolexx|обс.]]) 13:01, 12 сентября 2021 (UTC)
****** Вместо разъяснений можно просто дать [[n:Попытка цензурировать Французскую Википедию вызвала глобальный «стрейзанд-эффект»|вот эту короткую ссылку]]. — [[У:Ssr|ssr]] ([[ОУ:Ssr|обс.]]) 14:47, 12 сентября 2021 (UTC)
** <small>В случае Л-фактора на сегодня или позднее: российский суд принимает архивные копии [[Wayback Machine]] как доказательство, что написанное соответствует источнику на момент публикации. Это было подтверждено при рассмотрении [https://www.fontanka.ru/2021/09/09/70127198/ недавнего иска Почуева]. — [[У:Neolexx|Neolexx]] ([[ОУ:Neolexx|обс.]]) 08:58, 12 сентября 2021 (UTC)</small>
** Сугубо рациональное предложение. Дабы нервы не тратить. Вы отменяете все правки статьи к версии, которая устраивает Бабкина. Отсылаете ему скрины и всё такое. Через час [[Википедия:Кто-то там|кто-то]] возвращает как было. Если не ошибаюсь такая метода прокатила (во всяком случае официально) при конфликте с Роскомнадзором по поводу статьи о [[Чарас (наркотическое вещество)|чарасе]]). — [[У:Ibidem|Ibidem]] ([[ОУ:Ibidem|обс.]]) 09:33, 12 сентября 2021 (UTC)
*** Не нужно потакать бессрочнику и делать вид, будто он своим иском что-либо добьётся. Если эта угроза не блеф, конечно. -- [[У:La loi et la justice|La loi et la justice]] ([[ОУ:La loi et la justice|обс.]]) 09:42, 12 сентября 2021 (UTC)
**** Суд-то он вряд ли выиграет. Клеветы в статье нет. Только вот учитывая его modus operandi "сутяжничать-сутяжничать и ещё раз сутяжничать"; особенности работы адвокатов — оплата за процесс оспариваний, кассаций и апелляций, а не результат, нервы Николаю могут попортить. С нулевым выхлопом по результату, но могут. Зачем? Откат—откат и пусть Бабкин дальше с "соборным вики-разумом" судится. — [[У:Ibidem|Ibidem]] ([[ОУ:Ibidem|обс.]]) 15:43, 12 сентября 2021 (UTC)
*** ''Через час [[Википедия:Кто-то там|кто-то]] возвращает как было.'' - а еще через часок-другой вдруг выяснится, что по закону подлости именно в этот день и час у Ку-Бита сбойнула система отлова и блокировки открытых анонимизирующих прокси-серверов ... — [[У:Grig siren|Grig_siren]] ([[ОУ:Grig siren|обс.]]) 12:21, 12 сентября 2021 (UTC)
** Припоминаю, как [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] спровоцировал [[Обсуждение участника:DarDar#Предупреждение 12.09.2021|бессрочную блокировку]] участника [[Служебная:Вклад/Russian avant-garde|Russian avant-garde]]. —[[У:DarDar|DarDar]] ([[ОУ:DarDar|обс.]]) 09:48, 12 сентября 2021 (UTC)
*** Russian avant-garde, как мне помнится, был обессрочен за решительное деятельное несогласие с трактовками правил копирайта в проекте в плане картин современных художников. Но может там было и ещё что-то. — [[У:Neolexx|Neolexx]] ([[ОУ:Neolexx|обс.]]) 09:57, 12 сентября 2021 (UTC)
**** нет, [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2/2016/09#Russian_avant-garde совсем не за это] он был заблокирован. — [[У:Halcyon5|Halcyon5]] ([[ОУ:Halcyon5|обс.]]) 10:03, 12 сентября 2021 (UTC)
*** коллега Эйвальд при этом не выступал за бессрочную блокировку. все подробности — по ссылке выше. — [[У:Halcyon5|Halcyon5]] ([[ОУ:Halcyon5|обс.]]) 10:07, 12 сентября 2021 (UTC)
* А давайте перестанем советовать коллеге [[Участник:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] как ему поступать в подобной ситуации, которая вполне может затронуть его ИРЛ. Это его дело: пойти по стопам требований Бабкина, или же противостоять ему. ― [[Участник:Meteorych|Meteorych]] <small>''([[Обсуждение участника:Meteorych|обс.]])''</small> 09:58, 12 сентября 2021 (UTC)
** Это точно. Как некогда сказал Джимбо (цитирую по памяти) "У каждого свой предел терпимости к рискам, а проект ни от кого никогда не требует становиться героем". У нас тут не армейское подразделение под присягой. В любом случае статья уже достаточно давно вынесена на лишение статуса [[Википедия:Добротные статьи|добротной]], обсуждение [[Проект:Добротные_статьи/К_лишению_статуса#Бабкин,_Михаил_Анатольевич|там продолжается]]. Если у кого возникнут мысли по устранению объективных недостатков, присоединяйтесь. Я там некоторые замечания высказал в конце. — [[У:Neolexx|Neolexx]] ([[ОУ:Neolexx|обс.]]) 10:07, 12 сентября 2021 (UTC)
* интересно, понимает ли Бабкинъ Михаилъ, что в случае возможного судебного процесса информация о нём тоже попадёт в викистатью? ПС: коллеге Эйхвальду спокойствия и сил желаю! — [[У:Halcyon5|Halcyon5]] ([[ОУ:Halcyon5|обс.]]) 10:03, 12 сентября 2021 (UTC)
* Я чувствовал, что не надо было снимать блокировку Бабкина. И в итоге оказался прав: игра не стоит свеч. [[У:Cozy Glow|Cozy Glow]] ([[ОУ:Cozy Glow|обс.]]) 11:03, 12 сентября 2021 (UTC)
* Кто был на форуме администраторов, тот видел, что письмо Бабкина является шантажом, то есть уголовным преступлением. И если Бабкин подаст в суд, то может быть осуждён в итоге сам, и если проиграет, также издержки платить будет. Предлагаю с помощью сообщества найти для Николая бесплатного адвоката и выдвигаю на эту роль кандидатуру члена ВМРУ Дмитрия Ерохина, который хорошо разбирается как в адвокатуре, так и в Википедии. — [[У:Ssr|ssr]] ([[ОУ:Ssr|обс.]]) 14:52, 12 сентября 2021 (UTC)
** [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия%3AФорум_администраторов&type=revision&diff=116615618&oldid=116615422 Не хочет]. — [[У:Ssr|ssr]] ([[ОУ:Ssr|обс.]]) 18:39, 12 сентября 2021 (UTC)
* А почему бы не выполнить это: "...даю вам шанс снять мои претензии к вам." Иначе всё может быть не так просто, как кажется некоторым товарищам, в судах не участвовавших. — [[У:GennadyL|Gennady]] ([[ОУ:GennadyL|обс.]]) 16:06, 12 сентября 2021 (UTC)
** Ну, теоретически допустим такой вариант. Но и тогда нужно решить практический вопрос с требованием "вернуть статью к прежней версии". Прежней - это какой? Самая ранняя дата - [[Проект:Нефть_в_обмен_на_продовольствие#Активные|это 6 апреля]], когда было сказано "Займусь. Там давно надо навести порядок." То есть тогда последняя правка Бабкина до этой даты. То есть [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&direction=prev&oldid=105823160 эта версия]. На неё откатывать? Вот за такое по [[ВП:СОВР]] действительно обидеться можно. И за подбор цитат, и за фактологию. — [[У:Neolexx|Neolexx]] ([[ОУ:Neolexx|обс.]]) 17:00, 12 сентября 2021 (UTC)
** Что «всё может быть не так просто» — это в ближайшее время обнаружит господин Бабкин, когда ему озвучат необходимые действия для подачи иска в суд, сумму, в которую обойдётся и перспективы этот иск выиграть. [[У:Grebenkov|aGRa]] ([[ОУ:Grebenkov|обс.]]) 17:00, 12 сентября 2021 (UTC)
=== Итог ===
Обсуждение параллельно идёт и на форуме администраторов. Затрудняюсь сказать, где оно более уместно, но размазывать его по площадкам точно не стоит. Закрыто. [[У:GAndy|GAndy]] ([[ОУ:GAndy|обс.]]) 18:49, 12 сентября 2021 (UTC)
* [[Википедия:Форум администраторов#Итог (Бабкин)]] — [[У:Ssr|ssr]] ([[ОУ:Ssr|обс.]]) 19:06, 12 сентября 2021 (UTC)
** Спустя небольшое время, извините, оказалось несколько моментов, которые я должен написать здесь потому что я обязан. Пишу. 1) Профессор Бабкин хочет подать в суд на википедиста Эйхвальда (это тут знают). Если бы только это, я бы не писал. Но: 2) профессор Клёсов хочет подать в суд на википедиста Богомолова (это уже знает мало кто, но если спросите, то ссылка [http://pereformat.ru/2021/06/wikipedia-lies/ вот], это я не сочиняю, а вынужденно сообщаю) и 3) Википедисту Грузнову разбили машину из-за того, что он участник Википедии. Подробности попробуйте узнать сами. Меня — не спрашивайте. Я сказал то, что услышал (я не участник ни одного из этих 3 событий и не могу отвечать ни за что из этого — но я узнал и не могу молчать, я обязан известить сообщество). Остальное вы знаете где искать. Но я должен был это сказать. Я сломался на 3-м эпизоде, первые 2 я терпел, на 3-м точно понял, что надо озвучить здесь. Это уже известно в чатах, упомянутых на ВП:СМ. Я смогу кому-то здесь ответить не ранее чем через 2 дня, пишу срочно (а и спрашивать меня нечего — без меня узнаете, а я ни при чём). Да и не сильно-то я и нужен — выясняйте без меня. Есть что. Закроете тред — пожалуйста, я не возражаю, главное чтобы вы были в курсе и начали думать что делать (открывайте новые темы там, где нужно). Спасибо. — [[У:Ssr|ssr]] ([[ОУ:Ssr|обс.]]) 21:15, 14 сентября 2021 (UTC)
 
== Петиция к ТАСС и РИА Новости/Подписи ==
Коллеги, а кто знает судьбу [[Википедия:Петиция к ТАСС и РИА Новости/Подписи]]? [[Участник:P.Fisxo|P.Fiŝo]][[ОУ:P.Fisxo| <big>🗣</big>]] 07:36, 10 сентября 2021 (UTC)
Строка 104 ⟶ 147 :
Italian Russian paralympic champion Xenia Palazzo hasn't the article here on ru.wikipedia, I don't speak russian :(.. [https://it.wikipedia.org/wiki/Xenia_Francesca_Palazzo here] there is article on it.wikipedia, if you need datas :).. [[Special:Contributions/2.226.12.134|2.226.12.134]] 16:21, 7 сентября 2021 (UTC)
: Hello! Thanx for the message. We think about it. — [[У:Аведон|Аведон]] ([[ОУ:Аведон|обс.]]) 13:52, 11 сентября 2021 (UTC)
 
== Любопытный факт ==
[[Meduza]] разместила материал [https://meduza.io/feature/2021/09/06/sergey-shoygu-hochet-postroit-novye-goroda-v-sibiri-i-perenesti-tuda-stolitsu Сергей Шойгу хочет построить новые города в Сибири и перенести туда столицу], в котором есть ссылка на нашу статью [[Пруитт-Айгоу]]. Количество просмотров нашей статьи выросло от 40-50 до почти 18 000 за один день. В подвале (См. также) Пруитт-Айгоу есть ссылка на ДС [[Кабрини-Грин]] и её посещаемость так же выросла с максимальных 90 до более чем 1300 просмотров за вчера. А вот статья [[Социальное жильё]], первая викиссылка в Кабрини-Грин, не показала явного роста. Зато [[Ямасаки, Минору]], архитектор Пруитт-Айгоу, вырос в просмотрах в 8 раз (почти до 160). [[Участник:P.Fisxo|P.Fiŝo]][[ОУ:P.Fisxo| <big>🗣</big>]] 14:15, 7 сентября 2021 (UTC)
* Показательно и логично. — [[У:GennadyL|Gennady]] ([[ОУ:GennadyL|обс.]]) 14:54, 7 сентября 2021 (UTC)
** Всем надоели синие ссылки в тексте? [[u:Jaguar K|<span style=color:black> ~~‍~~ Jaguar K</span>]] · 23:41, 7 сентября 2021 (UTC)
*** Скорее обозначили, что на сторонний ресурс. [[Special:Contributions/194.50.13.0|194.50.13.0]] 11:52, 8 сентября 2021 (UTC)
* Я думаю, это говорит о том, что обзорные статьи (как [[социальное жильё]]), статьи об общих понятиях, пользуются у читателей гораздо меньшей популярностью, чем статьи о конкретных обьектах. Вопреки распространенному среди википедистов мнению о том, что обзорные статьи нужны прежде всего. [[User:Ivandemidov|Ivandemidov]] 13:28, 11 сентября 2021 (UTC)
** Популярность статей слабо связана с необходимостью и приоритетом их создания. - [[У:Saidaziz|Saidaziz]] ([[ОУ:Saidaziz|обс.]]) 15:32, 11 сентября 2021 (UTC)
*** Ну популярность мы хотя бы можем объективно измерить по просмотрам. А вот как измерить объективно вычислить необходимость? [[User:Ivandemidov|Ivandemidov]] 13:17, 13 сентября 2021 (UTC)
** Нужны обзорные статьи в качестве АИ {{-)}}. [[У:Antimodern|Antimodern]] ([[ОУ:Antimodern|обс.]]) 08:21, 14 сентября 2021 (UTC)
 
== Набор в рабочую группу по вопросу дублей шаблонов ==
Источник — https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Форум/Архив/Общий/2021/09