Обсуждение:Кроули, Алистер: различия между версиями
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Eleazar (обсуждение | вклад) →Макроструктура: ответ участнику Colt browning |
Eleazar (обсуждение | вклад) м →Макроструктура: редактирование ответа участнику Colt browning забыл |
||
Строка 527:
****** Для влияния и наследия есть раздел в конце "Влияние, наследие и критика". А создание телемы и магика & телогия у него напрямую переплетаются и неотделимы друг от друга. Про саму телему вообще тут подробно не надо, есть отдельная статья [[телема]], и все что в нее включено - как то магика и теология К. вместе с его взглядами лучше в подробностях переместить туда, а тут подсократить. <br>По местам где он жил - я открыт к предложениям, там можно выделить какие-то его занятия под эгидой которых эти годы проходили в тех местах. --- [[Участник:Eleazar|<font face="Old English Text MT"><big>Eleazar</big></font>]] 17:05, 29 октября 2021 (UTC)
******* По поводу раздела «Убеждения и взгляды». В данном случае прав {{u|Jazzfan777}}: убеждения и взгляды в статьях о подобных личностях рассматриваются отдельно, когда есть источники (а источники, очевидно, есть). Примеры можно видеть в статьях, например, [[Маркс, Карл]] или [[Ошо]] (да и у музыкантов, да). Вопрос о том, что́ включать в статью о самом Кроули, а что́ — в статью о Телеме, связан скорее не с нейтральностью, а с читабельностью статьи, поэтому в рамках посредничества мы не будем тратить на него время, я надеюсь. Всё, вопрос о наличии отдельного раздела «Убеждения и взгляды» закрыт.<br> По разделу «Мексика, Индия, Париж и женитьба: 1900—1903»: {{u|Eleazar}} предложил переименовать его в «После Золотой Зари», так что тут мяч на стороне {{u|Jazzfan777}}, однако это тоже не связано с нейтральностью и может быть решено потом в рабочем порядке.<br> По другим разделам, которые комментировал {{u|Eleazar}} — «Тунис, Париж и Лондон: 1923—1929» и «Берлин и Лондон: 1930—1938»: открыт к предложениям тут как раз {{u|Jazzfan777}}, его-то вариант представлен в черновике. Но это тоже скорее стилистические вопросы. С «После аббатства» их объединить не получится, потому что это раздел-заглушка на странице [[Кроули, Алистер]], на него вообще не надо смотреть, эту часть биографии надо смотреть уже на странице [[Участник:Jazzfan777/Черновик 3]], а там нет такого раздела, есть «Последние годы», к которому они, собственно, уже принадлежат. Так что тут тоже остаётся вопрос только о переименовании, мяч в котором на стороне {{u|Eleazar}}. Но поскольку это тоже не связано с нейтральностью, можно считать, что с макроструктурой закончили, переходим к микроструктуре. — [[У:colt_browning|Браунинг]] ([[ОУ:colt_browning#top|обс.]]) 11:15, 5 ноября 2021 (UTC)
******** @[[У:Colt browning|Colt browning]] - Вас понял, тут собственно такие вопросы и предложения:<br>1) не следует ли в этом случае "Убеждение и взгляды" совместить с "Влияние, наследие и критика", как это сделано во многих других биографических статьях?<br>2) "Последние годы" с 1923его до 1947ого выглядят не очень правильными, слишком большой период "последних лет". 3) <br>3) «После аббатства» - это как раз более подходящее для того что было в 1923-1930 название, чем последние годы и места его дислокации. <br>4) относительно нейтральности есть замечание: то, что следует писать в статью о Кроули, а что в статью о телеме с нейтральностью связано, так как зависит от используемых при этом источников. Фактически широкое изложение телемы в данной статье на основе источников подходящих для биографии, и которые не подойдут по причине аффилированности для самой статьи о телеме - будет обходом правила об НТЗ и МАРГ, так как позволит ненейтрально и чрезмерно широко представить маргинальную теорию в ВП, используя как источники - биографов, в том числе аффилянтов и функционеров религиозной корпорации ОТО. Хочется этого избежать.<br>5) По структуре, раз мяч на моей стороне, предлагаю для обсуждения следующий вариант:<br>1 Биография<br>1.1 Юность: 1875—1894<br>1.2 Учёба в Кембриджском университете: 1895—1898<br>1.3 Герметический орден «Золотой зари»: 1898–1903 (сюда включаем все события за этот период, включая путешествия и первую женитьбу)<br>2 Создание и развитие телемы<br>2.1 Египет и «Книга Закона»: 1904<br>2.2 Ссора с Мазерсом, и путешествия после изгнания из "Золотой Зари": 1905-06 (ссора с Мазерсом кардинально поменяла его жизненный путь, как и изгнания из Золотой Зари, в статье это вообще не отображено, а надо подробно, иначе создается впечатление что Мазерс начал ни с того ни с сего против него черную магию использовать, а это не так)<br>2.3 Создание Ордена AA и путешествие в Алжир: 1907-1911 (соответственно сюда включаем "Алжир и «Элевсинские мистерии»: 1909—1911", подсократив не самое нужное перечисление написанных текстов, это можно в разделе библиография спокойно указать).<br>3 Ordo Templi Orientis и дальнешая работа в Ордене АА: 1912—1919 (сюда включаем то что было в разделе "Соединённые Штаты: 1914—1919")<br>4 Телемское аббатство: 1920—1923 (это вполне можно отдельным разделом! согласен что важно и показательно!)<br>5 Жизнь после аббатства (переименовываем "Тунис, Париж и Лондон: 1923—1929"<br>6 Судебные процессы и банкротство: 1930—1938 (сюда включаем все что было в "Берлин и Лондон: 1930—1938")<br>7 Вторая мировая война и смерть: 1939–1947 (нормально)<br>8 Убеждения и взгляды (сюда включаем все что есть в разделах "Магика и теология" + "Политические взгляды" + "Расовые и гендерные взгляды" + "Шпионская деятельность", иначе вообще непонятно почему это вынесено в личную жизнь. Раздел "личная жизнь" упраздняем)<br>9 Влияние, наследие и критика (возможно объединение с предыдущим разделом №8, обсуждаемо) --- --- [[Участник:Eleazar|<font face="Old English Text MT"><big>Eleazar</big></font>]] 15:31, 5 ноября 2021 (UTC)
=== Микроструктура ===
| |||