Обсуждение арбитража:Ботоферма: различия между версиями
Содержимое удалено Содержимое добавлено
→Проект решения: ответ участнику Abiyoyo |
Сайга (обсуждение | вклад) |
||
Строка 498:
************** @[[У:Abiyoyo|Abiyoyo]], так не просят помощи. Реплика - неконструктивная. [[У:Saramag|Saramag]] ([[ОУ:Saramag|обс.]]) 08:53, 1 декабря 2021 (UTC)
*************** Это что угодно, но не просьба. Неконструктивно сначала ничего не делать, а потом приходить критиковать. Конструктивно: критикуешь — делай сам. [[У:Abiyoyo|Abiyoyo]] ([[ОУ:Abiyoyo|обс.]]) 08:58, 1 декабря 2021 (UTC)
**************** Если у вас нет ресурсов, и у АК нет ресурсов для того, чтобы проанализировать вклад каждой учетки - нужно официально поручить этот вопрос тем, кто готов этот ресурс выделить. В самом начале этой истории предлагалось создать рабочую группу с соответствующими полномочиями, и в общем-то этот путь открыт и сейчас. АК может наложить временные обеспечительные меры в виде запрета на голосование на находящиеся под подозрением учетки и создать рабочую группу. Которая проанализирует их вклад и выдаст свое заключение, на основе которого АК наложит итоговые санкции, которые, очевидно, должны быть избирательными. Такой подход позволит снять большую часть высказываемых вопросов. — [[У:Сайга|Сайга]] ([[ОУ:Сайга|обс.]]) 10:15, 1 декабря 2021 (UTC)
************** Во-первых, это не вы должны делать и не я. А специально избранный орган, который раньше с этой задачей как-то справлялся (см. азербайджанскую рассылку, восточно-европейскую в en, скайпочат и т.д. Во-вторых, а вы не задумывались, как так вышло, что очень многие участники Википедии не хотят вам помогать, и я в том числе? Может быть, это я вас оскорблял в чатах и обвинял невесть в чем? Да нет, вы меня. Может это я годами пытался сделать из "посредников УКР" чуть ли не вселенское зло? Может это я посеял раздор упорным педалированием конфирмаций, несмотря на то, что мне говорили, что они сделают нас бессильными перед внешним врагом? А теперь, когда вам срочно оказались нужны союзники - чего вы удивляетесь, что не все вам хотят помочь? [[У:Agra|aGRa]] ([[ОУ:Agra|обс.]]) 09:15, 1 декабря 2021 (UTC)
*************** ''Должны'' — один вопрос, ''могут'' — другой: «Сообщество Викимедиа ''и его члены'' могут также принимать меры в отношении пользователей, нарушающих эти правила, включая, среди прочего, … ''расследование'', …, если подобное допускается сообществом и правилами Фонда». [[У:Uchastnik1|Uchastnik1]] ([[ОУ:Uchastnik1|обс.]]) 09:20, 1 декабря 2021 (UTC)
Строка 513 ⟶ 514 :
******* Да уж какая тут ирония. Это вообще стиль этой каденции: беспрецедентно краткие решения выносятся без разбора аргументов и обоснования, требования ответчиков игнорируются, а ответы на вопросы почему-то дают не-арбитры. И сравните с тем, как это делали до этого: [[Арбитраж:Азербайджанский список рассылки#Решение]]. — [[У:Викидим|Викидим]] ([[ОУ:Викидим|обс.]]) 22:50, 30 ноября 2021 (UTC)
******** Может быть, дело в том, что после двух беспрецедентных атак на Арбитражный комитет (в результате первой из которых в него не попали прошедшие в АК Карн и Экселенц, а в результате второй вышли ещё два арбитра) в нём осталось 4 арбитра, перегруженных непростыми заявками? По-моему, важна не столь подробность обоснования, сколь общая адекватность решений в глазах опытных участников. Она есть: этот АК не делает ничего сверхъестественного, не репрессирует "антидискордовцев", и к ботоферме предложил весьма мягкие меры (в теме на ВУ решение поддерживают многие опытные участники не из "метапедического бомонда", а здесь его в целом считает адекватным арбитр прошлого созыва Сайга). По размерам решений: прошлые АК зашли в некоторый тупик, вынося решения весом в 150 килобайт по искам размером в мегабайт, висящим сквозь три состава АК, в такой АК мало кто хотел идти. Этот процесс удлинения исков и решений в какой-то момент дошёл до своего предела, он не мог не дойти до предела, и резко развернулся в обратную сторону. [[u:MBH|MBH]] 03:43, 1 декабря 2021 (UTC)
********* Решение должно быть обосновано в той мере, которая достаточна для того, чтобы его обоснованность не вызывала вопросы у сообщества (или значимой части сообщества). Если этого нет, то страдает легитимность решения, что с одной стороны плохо само по себе, а с другой - делает очень вероятным оспаривание, и новый состав не сможет быстро отклонить заявку на плохо обоснованное решение, а будет вынужден разбирать дело снова. Чего хотелось бы избежать, ибо это лишние затраты самого дорогого, что у нас есть - временного ресурса. — [[У:Сайга|Сайга]] ([[ОУ:Сайга|обс.]]) 10:15, 1 декабря 2021 (UTC)
******** Молодцы. Я сколько лет на каждых выборах АК призываю: пишите кратко и по существу. Наконец нашелся состав, пишущий решения в которых много смыла и мало текста, а не как частенько бывало раньше - много букв, ноль содержания. [[У:Abiyoyo|Abiyoyo]] ([[ОУ:Abiyoyo|обс.]]) 06:51, 1 декабря 2021 (UTC)
** Я не уверен, что от разглашения всех соображений, приведших АК к указанным выводам, станет лучше. Примерно по той же причине, по которой ЧЮ не разглашают свои методы. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 17:10, 30 ноября 2021 (UTC)
| |||