Обсуждение проекта:Канада: различия между версиями

архивация, + новая тема
м (→‎Попробуем: + архив)
(архивация, + новая тема)
'''Наша цель''': раскрыть канадскую тематику в русской Википедии. Давайте работать вместе!
{{box-footer|}}
{{Архив|Архив 2010 года}}
__TOC__
{{Архив|Архив до 2011 года}}
 
== Попробуем ==
Я создала недостающие ссылки в верхней части портала, думаю теперь некоторые вопросы по канадской тематике будет удобнее обсуждать здесь. --[[User:Zanka|Zanka]] 03:23, 29 ноября 2009 (UTC)
 
== Канадская неделя ==
Поздравляю с успешным окончанием официальной части Канадской недели! По результатам "фото-финиша" ☺ Канадская неделя — лидер среди тематических недель по созданным статьям, шаблонам и файлам. [[User:Alessin|1450]] 13:29, 23 февраля 2010 (UTC)
: Спасибо! Вас тоже.
: А в неофициальной мы всегда здесь :). Думаю, надо переработать список в другом месте и периодически в нем проставляться. И хоть активно пишущие про Канаду писали о чем хотели, а не по списку, он очень полезен. Теперь нужно пройтись по категориям (это мне), проверить написание имен, фамилий, населенных пунктов (это вам ☺ ). Надеюсь в проекте появится больше одного зарегистрированного участника, а часть статей и списков получат статус хороших и избранных (уже есть на рецензии и в кандидатах). --[[User:Zanka|Zanka]] 14:36, 23 февраля 2010 (UTC)
* Поздравляю вас, коллеги! Если будете проводить «неофициальный забег» или любую иную коллективную работу — с удовольствием поддержу. [[User:Lazyhawk|Lazyhawk]] 14:48, 23 февраля 2010 (UTC)
*: Написал бы кто-нибудь обзорные статьи по Канаде, провинциям и территориям, у меня на них мозги разбегаются и я очень долго это делаю. В любом случае, у меня сейчас перерыв на [[История Юкона|Историю Юкона]]. --[[User:Zanka|Zanka]] 15:25, 23 февраля 2010 (UTC)
 
== Шаблоны ==
Раз уж мы завели проект и стали активнее писать про Канаду и её регионы, предлагаю провести работу по унификации внешнего вида шаблонов, определения недостающих шаблонов. В моем понимании шаблоны можно условно разделить на карточки (которые обычно слева в начале статьи) и навигационные шаблоны (в конце статьи). Кроме того, есть деление на шаблоны по всей Канаде и по субъектам (провинциям, территориям, городам). Мне не нравится почти всё! (вот так категорично, хотя я помогла в создании сумбура). Мне нравится оформление шаблонов в енвики, которое было скопировано, например, в шаблоне {{tl|Авиакомпании Канады}}. Как вариант, шаблон {{tl|Парки Канады}}, но меня "порадовали" {{tl|Навигационная таблица Нью-Брансуик}}, {{tl|Северо-Западные территории}}. То же относится к карточкам: есть ряд нейтральных шаблонов ({{tl|Политика Канады}}, {{tl|История Канады}}), а есть шаблоны непонятной расцветки ({{tl|Канадский муниципалитет}}, {{tl|Карточка регионов Онтарио}}).
 
Предлагаю создать стандарт (для удобства пронумеровала пункты):
# Шаблоны по Канаде в целом все сделаны в едином стиле и цветовой гамме (исключения для политических партий);
# Шаблоны по провинциям и территориям также должны быть похожи, но может различаться цветовая гамма (тут три варианта: выбрать цвета для каждого субъекта, выбрать цвета отдельно для провинций и территорий, остатья в цветовой гамме Канады);
# Необходимо предусмотреть навигацию между провинциями по одной теме (например, как в шаблоне {{tl|Навигационная таблица Квебек}}). Как вариант, всю подобную навигацию вынести в отдельный шаблон как в енвики.
# Темы отдельных городов Канады пока можно не касаться, но есть шаблоны по Ванкуверу, Торонто и в скором времени попросится шаблон по Монреалю.
# Для координации работ с другими проектами можно сделать исключения. Думаю, в основном они будут касаться шаблонов-карточек.
# Если мы определимся со стандартом оформления шаблонов в целом по Канаде, то можно будет попытаться переделать портал.
 
Ещё раз повторюсь, мне не нравятся не только чужие шаблоны, но и мои. Я хочу попытаться найти консенсус у заинтересованных лиц (даже не формальных участников проекта :), таких почти нет), выработать внутренние правила (с возможными исключениями), переделать шаблоны (это я беру на себя) и в дальнейшем придерживаться правил. Очень рассчитываю на поддержку моей инициативы и конструктивное обсуждение. --[[User:Zanka|Zanka]] 16:37, 27 февраля 2010 (UTC)
 
 
:: Я мало, что понимаю по шаблонам и их оформлению. Мне гораздо проще перевести уже существующий шаблон. Поэтому, в этой теме от меня толку мало будет.
# Мне кажется, что из любого шаблона должно быть видно, что он относится именно к Канаде. В шаблонах {{tl|Авиакомпании Канады}} и {{tl|Парки Канады}} есть символ кленового листа. Может быть, его перенести во все шаблоны ?
# Наверное, имеет смысл подготовить какие-нибудь "правила оформления шаблонов" для нашего портала ? Тогда участники смогут сразу создавать правильные варианты шаблонов, не требующих правки в дальнейшем.
# Переделать портал было бы неплохо, но у меня нет даже мыслей, как он должен выглядеть...
 
- [[User:Middle urals|Middle urals]] 18:28, 27 февраля 2010 (UTC)
 
::: Именно из-за этого я и завела разговор. Кстати, кого еще привлечь к обсуждению? --[[User:Zanka|Zanka]] 17:51, 28 февраля 2010 (UTC)
Лично я более склоняюсь к нейтральному оформлению шаблонов (наподобие моих последних Навигационных таблиц). (Кстати, навигация в таблице для Квебека уже вроде бы выделена в отдельные шаблоны). Говорят, что есть люди, которые обращают внимание на цвета или мелкие детали типа флажков, а некоторые - нет. Так вот я скорее отношусь к последним. Я обращаю внимание на цвета, когда они слишком яркие и мешают мне видеть содержимое шаблона. Вместе с тем, я также не могу объяснить цветовую гамму некоторых созданных мной шаблонов (типа Муниципалитета), но в общем спокойные цвета (в том числе цвет по умолчанию) мне нравятся больше, чем броские (Навиг.таблицы некоторых субъектов Канады). Шаблон это же не реклама. [[User:Alessin|1450]] 18:51, 1 марта 2010 (UTC)
:: Броские цвета меня тоже раздражают. Они отвлекают от самой статьи.
[[User:Alessin|1450]], а Вы будете участником проекта ? У Вас чуть ли не больше всех написанных статей о Канаде. - [[User:Middle urals|Middle urals]] 17:47, 2 марта 2010 (UTC)
* Простите, болела. Так будут конкретные предложения? Начнём с шаблонов по Канаде в целом. Например, есть четыре шаблона: {{tl|Авиакомпании Канады}} (нав.таблица с красным подчёркиванием, но сделана больше как полоса), {{tl|Парки Канады}} (нав.таблица с красным контуром, но без выделения четных строк, хотя это легко добавить и сделать белым, например), {{tl|Основные канадские газеты}} (нав.таблицас красным контуром и выделением строк, правда тоже как-то странно) и {{tl|Таблица Канадские деньги}} (нав. таблица с цветами по умолчанию). Какой вариант принимаем за ориентир? Мне больше нравятся первые два, но выбрать лучше один, хотя можно попытаться их объединить. Мне нравится листик, думаю он должен быть на белом фоне и тогда лучше оставить подчёркивания красным, но тогда нужно определить как выделять строки и заголовки слева в больших списках. --[[User:Zanka|Zanka]] 20:52, 2 марта 2010 (UTC)
: PS Сейчас выставлю статью в хорошие и буду проводить эксперименты над каким-нибудь небольшим шаблоном. --[[User:Zanka|Zanka]] 20:52, 2 марта 2010 (UTC)
:: Ну вот, для начала попробовала поработать над шаблоном {{tl|Канадские университеты}}. Вопросы:
::1. Красную черту в закрытом варианте шаблона оставить или убрать? Сейчас черта достигается нижней рамкой заголовка, в противном случае это будет верхняя рамка таблицы и она будет дробиться на две части, что будет некрасиво.
::2. По-моему разделение красными линиями во всей таблице получилось сильно ярким. Надо попробовать делить четные-нечетные оттенками серого.
::3. Разделение красными линиями в левой части вроде бы ничего, но боюсь, что если исправить правую сторону, то левая смотреться не будет.
:: Высказывайте мнения и я буду пробовать дальше. Жду ответа от обоих (а если будет больше, то будет даже лучше). Моя точка зрения: пункт 1 принимается, над остальными надо работать. [[User:Zanka|Zanka]] 21:36, 2 марта 2010 (UTC)
Склоняюсь к цветам по умолчанию, для отличия минимум усилий - ставить канадский флаг в 25рх в начале заголовка или два флажка по обеим сторонам от заголовка. Совсем белый шаблон мне не очень нравится, как и бело-серый. Цветом не разделяются ни столбцы, ни строки (красная черта бессмысленна в последней строке и в заголовке, когда шаблон свёрнут, а обводка ячеек вместо их подцветки не структурирует таблицу на подзаголовки и содержание). [[User:Alessin|1450]] 20:51, 3 марта 2010 (UTC)
::: Цвета по умолчанию — это действительно минимум усилий, но он лишает проекта своего лица (хотя, хорошо, что не пошли на поводу у цвета, кем-то заявленного для Канады, хотя там, наверное, тоже по уолчанию стоит). Я предлагаю вариант, в котором после обсуждения всех деталей и достижения единого мнения, я сделаю макеты-заготовки шаблонов Навигационной полосы и Навигационной таблицы (а может и Карточки) со всеми стилями для Канады, которые нужно будет просто скопировать. Усилий будет тратиться не больше, чем с цветами по умолчанию. Предлагаю все-таки подумать над отличительным вариантом. Он придаст индивидуальное лицо статьям по Канаде и порталу (я планирую его сделать в одном стиле с шаблонами). --[[User:Zanka|Zanka]] 22:22, 3 марта 2010 (UTC)
::: Теперь по существу. Меня красная линия внизу не смущает, но я согласна от нее отказаться. Белый цвет вчера тоже слегка смутил, но для начала я решила оставить его. Теперь по поводу обводки ячеек: можно же обводить только подзаголовки (ячейки слева), как это сделано в шаблоне {{tl|Парки Канады}}. Правда в нем нет деления на четные-нечетные строки и листик не тот, но сейчас попробую исправить. Ну вот, теперь смотрим Парки Канады. «Да, Маугли, ты кого угодно достанешь.» © --[[User:Zanka|Zanka]] 22:22, 3 марта 2010 (UTC)
:::: Мне пока шаблон {{tl|Парки Канады}} нравится. Посмотрел шаблон {{tl|Канадские университеты}}, мне не понравилась красная строка снизу. На мой взгляд нужно или сделать красную рамочку, или убрать красную линию. Может быть, привести его к виду шаблона {{tl|Парки Канады}} ? -[[User:Middle urals|Middle urals]] 17:20, 4 марта 2010 (UTC)
::::: Исправила {{tl|Канадские университеты}} и {{tl|Основные канадские газеты}}. Теперь надо найти подходящую навигационную полосу и посмотреть на ней. Если такой вариант устраивает, то я сделаю шаблон для канадской навигационной таблицы, чтобы им можно было пользоваться. Предлагаю для провинций-территорий до определения каких-то конкретных стилей делать по тому-же шаблону и подставлять флаг провинции в конце заголовка (там где в шаблоне про газеты газетки нарисованы). --[[User:Zanka|Zanka]] 18:53, 4 марта 2010 (UTC)
::::::А почему флажок в конце заголовка? Флагификация всегда идёт перед названиями стран/регионов, как и маркировка. [[User:Alessin|1450]] 21:33, 4 марта 2010 (UTC)
Сделала шаблон {{tl|Навигационная таблица Канада}}, в который вынесла все стили, и через него оформила шаблон {{tl|Парки Канады}}. Есть вопрос по поводу ячейки стиль вверху (надо потестировать на потенциальном шаблоне с этой ячейкой, я пока такого не знаю) и по поводу ячейки изображение (это, кажется, рисунок справа во всем шаблоне) - его либо просто перенести, либо убрать вообще, либо сделать стандартной картинкой. Сейчас добавлю документацию. --[[User:Zanka|Zanka]] 21:23, 4 марта 2010 (UTC)
Сделала для проверки {{tl|Навигационная таблица Юкон}}. --[[User:Zanka|Zanka]] 21:29, 4 марта 2010 (UTC)
:::Если менять цвет, то лучше менять заливку (какие-нибудь оттенки красного), а не делать обводку. Обводка оставляет шаблон белым. Белый заголовок, строки - это совсем не оформление, а его отсутствие. Ячейку изображение стандартной делать не стоит. А серые строки практически не отличаются от белых. Вообще сейчас шаблон фактически бесцветный. [[User:Alessin|1450]] 21:33, 4 марта 2010 (UTC)
:::: Мне кажется я видела подобные шаблоны во французской вики, но как карточки. У них, кстати, очень красивые карточки встречаются, надо посмотреть как они их делают, там что-то с таблицами стилей, может в бэкграунд картинку закладывают, но я думала, что так в вики нельзя. Я боюсь, что если сделать яркие оттенки красного, то надо будет основной цвет менять на белый и никакой флаг на нем не будет видно. По поводу флагов вынуждена с вами согласиться, они должны быть до, просто мне листик понравился. Давайте пока уберем рисунки вообще и будем подбирать цвет. Шаблоны всё те же, в основном {{tl|Парки Канады}}. Я буду пробовать сразу разные цвета. --[[User:Zanka|Zanka]] 00:24, 5 марта 2010 (UTC)
::::: Посмотрела фр.вики. Да, там картинка в background-image, но она там классом прописана, а у нас ревностно стерегут таблицу стилей от увеличения и туда даже соваться не стоит. Но я все равно сделала картинку справа в заголовке и цвета поярче, попробовала флаг в заголовке добавить слева, вроде ничего. Все также смотрим {{tl|Парки Канады}} и {{tl|Навигационная таблица Юкон}}. Старый вариант — {{tl|Канадские университеты}}. Специально сделала два цвета. Что теперь скажете? --[[User:Zanka|Zanka]] 18:10, 5 марта 2010 (UTC)
Так мне лично больше нравится. Только основной заголовок был бы лучше такого же цвета, как и столбец с заголовками в таблице. Тогда было бы просто идеально :) [[User:Alessin|1450]] 17:24, 7 марта 2010 (UTC)
: После того, как нам поменяли цвет и многие шаблоны по Канаде стали значительно симпатичнее (правда, похоже с красным контуром еще симпатичней), можно вернуться к выработке стандарта. Пока не забыла, Alessin, у вас ряд шаблонов вообще сделан в табличном виде, даже без использования обычной навигационной таблицы. Вы не против, если я со временем исправлю? Теперь дальше, шаблон {{tl|Навигационная полоса}} не даёт возможности перейти к нему из статьи, что мне кажется не очень удобным. Предлагаю от него отказаться. Для стилей списков в навигационной таблице тогда лучше добавить align, по умолчанию оставить left, но иметь возможность отцентровать (особенно полезно для премьеров, лейтенант-губернаторов и т.п.). Строку "вверху" можно посмотреть в шаблоне {{tl|Годы в Канаде 1867}}, но она встречается нечасто, предлагаю пока так и оставить. Строку "внизу" лучше зарезервировать под навигацию по аналогичным шаблонам провинций, территорий и собственно Канады. Так уже есть в шаблоне {{tl|Парки Канады}}, просто нужно это упорядочить и унифицировать (возникает вопрос по порядку провинций, я за алфавитный). Если нужно добавить комментарий в шаблон, то лучше это сделать строкой со след.порядковым номером и пустым заголовком (как в {{tl|Парки Канады}}). Остается вопрос с флагами и изображением. Можно по умолчанию забить вначале {{tl|флаг Канады}}, но лучше сделать аналогичные шаблоны на все субъекты (может какие уже есть) и добавить поле, в котором уточнять флаг. Изображение — это то что во всю высоту таблички справа. Проще всего оставить его на усмотрение, так как оно может сильно зависеть от самого шаблона (где-то можно поставить герб, где-то нужно вид города, где-то лучше вообще ничего не ставить). Кроме того, размеры изображения нужно подбирать по размерам шаблона (по высоте), а это лучше делать самостоятельно. [[User:Zanka|Zanka]] 21:20, 11 марта 2010 (UTC)
: И еще, предлагаю для всех провинций и территорий пока пользоваться этим стандартом, исключение, если есть желание, можно сделать для Квебека, по которому все-таки есть отдельный портал. [[User:Zanka|Zanka]] 21:20, 11 марта 2010 (UTC)
: А я пока планирую исправить шаблон {{tl|Канада в темах}}, сделать его побольше и сделать аналог по всем субъектам. Строку "внизу" буду унифицировать, надо добавить туда саму Канаду и делать по ней подстановочный шаблон. Если особых возражений нет, то я напишу рекомендации по использованию шаблонов, шаблоны-карточки обсудим отдельно, параллельно с шаблоном {{tl|НП}}. [[User:Zanka|Zanka]] 21:20, 11 марта 2010 (UTC)
::Большинство шаблонов без использования "навигационной таблицы" действительно можно исправить (которые похожи на неё), а некоторые (Политика, Хартия) лучше оставить. Про изображение согласен, а флаг Канады лучше забить по умолчанию, но ввести возможность замены флага по умолчанию на другой. (Аналогичные шаблоны про провинции - нужны ли они? Шаблоны премьер-министров разных провинций можно при этом оставить как есть, у них особенные цвета, и унификация на цвет Канады лишит их различия между собой:)) Порядок провинций я предпочёл бы с запада на восток (сначала провинции, затем территории): в России федеральные округа и экономические районы чаще всего приводятся аналогично с востока на запад, а не по алфавиту (в атласах, учебниках, но почему-то не в Википедии). Но порядок с запада на восток более уместен именно в шаблонах, в статьях его можно заменять на алфавитный по усмотрению.
::: Шаблоны-карточки ваши мне нравятся, я их не трогаю пока, хотя потом можно и посмотреть:). Упорядочивание провинций и территорий в шаблонах по географическому признаку мне не очень нравится, но я готова согласиться. Теперь далее, флаг забиваем по умолчанию, но в случае другого флага может лучше использовать и другой цвет, и отказаться от шаблона? Например, другой цвет просится в шаблонах про губернаторов, синенький какой-нибудь и с флагами губернаторов (он везде есть, кроме территорий). А если премьер министры у вас выделены цветом по провинциям, то давайте за провинциями закрепим цвета и сделаем всё по провинции в этой цветовой гамме. Что мы имеем? (См. ниже) [[User:Zanka|Zanka]] 19:14, 15 марта 2010 (UTC)
::Кстати, Канаду в темах я когда-то пытался улучшить, но тщетно. Не знаю, как сейчас, но раньше его создатель рьяно защищал его от изменений... :) [[User:Alessin|1450]] 22:02, 13 марта 2010 (UTC)
::: Поняла, посмотрела, мне оба варианта не понравились. Буду знать относительно внесения изменений спасибо. В таком случае предлагаю проработать макет, создать шаблон где-нибудь в песочнице и уже с ним выходить на изменения. --[[User:Zanka|Zanka]] 19:14, 15 марта 2010 (UTC)
:::: Начала делать свой вариант, смотрим [[Участник:Zanka/Песочница1|здесь]]. [[User:Zanka|Zanka]] 01:15, 20 марта 2010 (UTC)
 
=== Цветовая гамма по субъектам + монархия ===
# {{bg|t=Канада|c={{цвет|Канада}} }}
# Британская Колумбия
# {{bg|t=Альберта|c=cornflowerblue}}
#:слишком ярко когда целая строка [[User:Zanka|Zanka]] 19:14, 15 марта 2010 (UTC)
# {{bg|t=Саскачеван|c=#FFEEAA }}
# {{bg|t=Манитоба|c=tan }}
#:в принципе, нормально, но как-то коричнево [[User:Zanka|Zanka]] 19:14, 15 марта 2010 (UTC)
# {{bg|t=Онтарио|c=#AAAAFF }}
# Квебек
# {{bg|t=Нью-Брансуик|c=#FFCC60 }}
#:слишком ярко [[User:Zanka|Zanka]] 19:14, 15 марта 2010 (UTC)
# Новая Шотландия
# Остров Принца Эдуарда
# Ньюфаундленд и Лабрадор
# {{bg|t=Юкон|c=#66CC33 }}
#:слишком ярко [[User:Zanka|Zanka]] 19:14, 15 марта 2010 (UTC)
# {{bg|t=Северо-Западные территории|c=#66CC33 }}
#:слишком ярко [[User:Zanka|Zanka]] 19:14, 15 марта 2010 (UTC)
# {{bg|t=Нунавут|c=#66CC33 }}
# Канадская монархия (или не выделяем?)
 
=== Шаблоны для каждого субъекта (только навигационные таблицы) ===
# ПозКарта
# Субъект в темах
# Навигационная таблица субъекта
# Лейтенант-губернаторы субъекта
# Премьер-министры субъекта
# Кабинет министров субъекта (названия министерств)
# Парки субъекта
# Трассы субъекта
# наверняка что-нибудь еще, добавляйте
Здесь предлагаю дать однотипные названия всем шаблонам, желательно субъект писать аббревиатурой (тогда в случае чего его не надо будет склонять). И составить таблицу по исполнению шаблонов.
{| class="wikitable"
|-
! Субъект !! ПозКарта !! в темах !! Нав.таблица !! ЛГ !! ПМ !! КМ !! Парки !! Трассы
|- style="background:{{цвет|Канада}};text-align:center"
| Канада
| {{tl|ПозКарта Канада}}
| {{tl|Канада в темах}} <br /><small>требует существенной переработки</small>
| {{tl|Административное деление Канады}}
| {{tl|Генерал-губернаторы Канады}}
| {{tl|Премьер-министры Канады}}
| {{tl|Совет министров Канады}} <br /><small>надо не путать с членами кабмина</small>
| {{tl|Парки Канады}}
|
|- style="background:inherit;text-align:center"
| Британская Колумбия
| {{tl|ПозКарта Канада Британская Колумбия}}
| {{tl|БК в темах}}
| {{tl|Навигационная таблица Британская Колумбия}}
|
|
|
|
|
|- style="background:cornflowerblue;text-align:center"
| Альберта
| {{tl|ПозКарта Канада Альберта}}
| {{tl|Альберта в темах}}
| {{tl|Навигационная таблица Альберта}}
|
| {{tl|Премьер-министры Альберты}}
|
|
|
|- style="background:#FFEEAA;text-align:center"
| Саскачеван
| {{tl|ПозКарта Канада Саскачеван}}
| {{tl|Саскачеван в темах}}
| {{tl|Навигационная таблица Саскачеван}}
| {{tl|Лейтенант-губернаторы Саскачевана}}
| {{tl|ПМ Саскачеван}}
|
|
|
|- style="background:tan;text-align:center"
| Манитоба
| {{tl|ПозКарта Канада Манитоба}}
|
| {{tl|Навигационная таблица Манитоба}}
|
| {{tl|Премьер-министры Манитобы}}
|
|
|
|- style="background:#AAAAFF;text-align:center"
| Онтарио
| {{tl|ПозКарта Канада Онтарио}}
| {{tl|Онтарио в темах}}
| {{tl|Навигационная таблица Онтарио}}
|
| {{tl|Премьер-министры Онтарио}}
|
|
|
|- style="background:inherit;text-align:center"
| Квебек
| {{tl|ПозКарта Канада Квебек}}
| {{tl|Квебек в темах}}
| {{tl|Навигационная таблица Квебек}}
|
|
|
|
|
|- style="background:#FFCC60;text-align:center"
| Нью-Брансуик
| {{tl|ПозКарта Канада Нью-Брансуик}}
|
| {{tl|Навигационная таблица Нью-Брансуик}}
|
|
|
|
|
|- style="background:inherit;text-align:center"
| Новая Шотландия
| {{tl|ПозКарта Канада Новая Шотландия}}
|
| {{tl|Навигационная таблица Новая Шотландия}}
|
|
|
|
|
|- style="background:inherit;text-align:center"
| Остров Принца Эдуарда
| {{tl|ПозКарта Канада Остров Принца Эдуарда}}
|
| {{tl|Навигационная таблица Остров Принца Эдуарда}}
|
|
|
|
|
|- style="background:inherit;text-align:center"
| Ньюфаундленд и Лабрадор
| {{tl|ПозКарта Канада Ньюфаундленд и Лабрадор}}
|
| {{tl|Навигационная таблица Ньюфаундленд и Лабрадор}}
|
|
|
|
|
|- style="background:#66CC33;text-align:center"
| Юкон
|
|
| {{tl|Навигационная таблица Юкон}}
| {{tl|Комиссары Юкона}}
|
|
| {{tl|Парки Юкона}}
| {{tl|Трассы Юкона}}
|- style="background:#66CC33;text-align:center"
| Северо-Западные территории
|
| {{tl|Северо-Западные территории}}
| {{tl|Навигационная таблица Северо-Западные территории}}
|
|
|
| {{tl|Парки СЗТ}}
| {{tl|Трассы СЗТ}}
|- style="background:#66CC33;text-align:center"
| Нунавут
|
|
| {{tl|Навигационная таблица Нунавут}}
|
|
|
|
|
|}
 
== Портал ==
Пока все здесь. Мне хочется поменять внешний вид портала, возможно добавить рубрики (пока хочу добавить "Годы в Канаде", своего рода мини-проект), поменять местами рубрики, сделать два изображения (панораму и обычное), поменять содержание ряда рубрик и немного изменить дизайн блоков. Даёте добро? Обсуждать будете? [[User:Zanka|Zanka]] 18:55, 8 марта 2010 (UTC)
И пока не забыла: избранные статьи - это не избранные и хорошие статьи википедии на тему, а просто интересные статьи портала, так что я добавлю несколько статей. Если есть что предложить, добавляйте сами или пишите здесь. Навскидку, добавлю [[Транспорт Канады]], [[Канада в Первой мировой войне]], [[История Юкона]], [[Канада во Второй мировой войне]] и что-то еще было. --[[User:Zanka|Zanka]] 20:19, 8 марта 2010 (UTC)
 
== Сделаем статью Канада хорошей или избранной? ==
Во многих иноязычных разделах Вики, в том числе английском статья "Канада" является избранной, может стоит перевести статью с английского и сделать головную статью портала хорошей? Прошу высказывать мнения. Я могу помочь с переводом с английского, но оформление у меня хромает. [[User:Spqr1945|Spqr1945]] 07:39, 4 августа 2010 (UTC)
:То, что Вы видите - и так перевод (не очень хороший, кстати) французской статьи двухлетней давности. Дело не в том, с какого языка переводить: нужно проверять стиль, добавлять источники и внутритекстовые сноски - этого уже будет достаточно для признания статьи качественной. По объёму русская статья вроде даже больше английской, но в ней всего 5 сносок. Кстати, при этом в ней нет ни одной красной ссылки - я два года только этим и занимался - это плюс для статьи. [[User:Alessin|1450]] 08:05, 4 августа 2010 (UTC)
:: Не смогла промолчать, я только ЗА! но работы там выше крыши и дело даше не в ссылках на источники, статья слеплена из кусочков. Необходимо некоторые крупные разделы переписывать, некоторые дописывать, поработать над оформлением. Я вернусь из отпуска только через две недели, а полноценно вернусь к компу еще позже. Проблема статей о Канаде, Онтарио и Квебеке в том, что они не нейтральны. Теоретически непосвященному человеку все кажется нормально, но в статьях четко прослеживается почерк авторов-переводчиков и язык перевода. Некоторые моменты в истории, переведенные с английского и с французского предстают как абсолютно разные события. Кроме того, для написания разделов необходимо подключать соответствующих специалистов (особенно по экономике). Давайте попробуем, но это задача не на один месяц. [[User:Zanka|Zanka]] 11:28, 4 августа 2010 (UTC)
Посмотрел бегло объёмы статьи на английском. В принципе можно управиться с переводом примерно за месяц, если полностью переписать статью и заменить текст статью полностью (но ведь это и не требуется?). Моя главная проблема - плохо владею вики-разметкой. Кстати, как оформлять сноски из переведённых статей? Переводить сноски и ставить ярлыки что источник на английском или французском, или же оставлять как есть на английском (что смотрится не очень хорошо, особенно тем кто языком не владеет)? Пожалуй начну работу над статьёй [[Канада]] как только закончу работу над переводом статьи о [[Квебек]]е. Как я понял, главная проблем статьи Канада - это малое количество ссылок на источники, чем не страдает английский вариант - 227 сносок![[User:Spqr1945|Spqr1945]] 12:02, 6 августа 2010 (UTC)
Лично я вижу 2 варианта улучшения статьи Канада: 1. Попытаться улучшить существующую статью не проводя радикальной правки всех разделов. На мой взгляд, такой путь долог, придётся выискивать все источники и делать сноски, кроме того есть вопросы по нейтральности . 2. Полностью переписать статью под английский вариант, существенно её сократив, так как английский вариант короче, но придётся пожертвовать некоторыми разделами и их размером. Зато повышается шанс что статью признают избранной. Я лично склоняюсь ко второму варианту. Прошу высказываться. [[User:Spqr1945|Spqr1945]] 16:23, 6 августа 2010 (UTC)
:Я склоняюсь к первому. Главная цель Википедии это не создавать избранные статьи, а аккумулировать проверяюмую информацию, поэтому удаление информации из статьи и незамещение её более подходящей противоречит принципам этого проекта. На каких основаниях можно удалять разделы из статьи? Все они необходимы для раскрытия темы. Ещё раз повторюсь, что английская статья избранная не потому, что она короткая или там другой текст. Текст у нас тот же, только нарушена стилистика, пунктуация и нет примечаний. [[User:Alessin|1450]] 08:44, 7 августа 2010 (UTC)
::Я за совмещение. Нужно править существующий текст, но некоторые разделы переписывать полностью. Кстати, англоязычная вики страдает в области нейтральности в вопросах двуязычия и истории, впрочем, как и французская. В русской все зависит от того, с какого языка был перевод (туда и перевес). В енвики часто есть ссылки, которые на деле не ведут к нужной информации, иногда устаревшие (если статьи), или просто старые и не активные. Я изначально пришла в рувики переводить с английского, но не смогла, стала писать сама, но с англоязычных источников (в основном). В статье о Канаде нужно соблюсти баланс источников на русском, английском и французском. [[User:Zanka|Zanka]] 09:32, 7 августа 2010 (UTC)
Два против одного - придётся подчиниться и улучшать статью эволюционным путём, то есть проставлять сноски, проверять стилистику и пунктуацию. Данный путь на мой взгляд долог,но надо статью потихоньку улучшать - в некоторых, даже малых Википедиях статья является избранной - думаю дело чести для всех канадоведов русской Википедии сделать статью избранной. Будем работать вместе и согласовывать действия. [[User:Spqr1945|Spqr1945]] 10:11, 10 августа 2010 (UTC)
=== Замечания и предложения Zanka ===
Мои предложения по чуть-чуть.
# Введение нужно упорядочить, по меньшей мере второй и третий абзац поменять местами (во втором абзаце сейчас используется непонятное слово Конфедерация, которое, кстати, нужно викифицировать). Исторический абзац (сейчас третий, но нужно сделать вторым), нужно сделать понятнее. Нынешние второй и четвертый абзацы объединить, ряд предложений поменять местами, подробности о языках в провинциях и территориях убрать (перенести в соответствующий раздел). [[User:Zanka|Zanka]] 08:50, 8 августа 2010 (UTC)
# История бесконечная. По меньшей мере два последних пункта нужно переносить в другие разделы. Сепаратизм в политику, а своеобразие в экономику. Индейцы Канады в текущем виде не являются основной статьей к этому разделу. Конституционную историю тоже нужно перенести в соответствующий раздел. Вводную часть истории сократить до одного абзаца или убрать вообще. Историю разделить на разделы как-то по-другому (французский период, включая Новую Францию, английский период, Канадская конфедерация, а не автономная Канада). Добавить испанцев в Ванкувере с их фортами и кризисом, скорее всего сделать их отдельным коротким подразделом. [[User:Zanka|Zanka]] 08:50, 8 августа 2010 (UTC)
: Со вторым согласен, вместо введения в разделе история, теперь подраздел "Коренные народы". Про квебекский сепаратизм непонятно что с ним делать - ведь есть отдельная статья о нём, думаю что хватит отдельного абзаца, а желающие узнать об этом явлении побольше, могут посмотреть соответствующую статью. Про испанцев наверно упоминать стоит в статье по истории Британской Колумбии. [[User:Spqr1945|Spqr1945]] 10:11, 10 августа 2010 (UTC)
:: Я очень извиняюсь, что я только с замечаниями, но я не из дома, поэтому полноценно заниматься не могу. Кроме Квебекского сепаратизма есть еще желание части Онтарио перейти к Манитобе, а также Юкона стать провинцией (я где-то это встречала, пока без источников). Это все надо объединять в один раздел и помещать в политику, а не историю. Считаю, что испанцев надо упомянуть обязательно, так как их присутствие в истории Канады для многих будет сюрпризом. А вот коренные народы в истории, как они сейчас, представлены странно. Им должен быть посвящен отдельный подраздел в разделе население. В истории же нужно сказать о том какие были народы, когда они пришли, сколько их было тогда, а не сейчас. К слову, есть статьи [[Равнины Олд-Кроу]] и [[Пещеры Блуфиш]]. Вот этот товарищ "Cinq-Mars, Jacques" под пунктами 6 и 10, это почти одно и то же в разных изданиях, может воспользоваться чем-то одним? Кстати, точка зрения о 25 тысячах лет является маргинальной, почитайте вышеназванные статьи и [[История Юкона]]. И еще, в этимологии сказано, что название Канада использовали встреченные индейцы, а на канадском сайте я прочитала, что Картье их привез с собой. И еще, если есть возможность найти подтверждающие источники на русском, обязательно их используйте. Возьмите все основные словари на яндексе со статьями о Канаде и на каждое переведенное предложение ищите подтверждение в них. Если оно есть, ставьте ссылку на русский источник. Есть еще книга на русском по истории Канады, но мне она не показалась очень достоверной и я стараюсь ее не использовать. И напоследок, вам не кажется, что порядок разделов должен быть изменен? Да, если вы переводите из енвики, смотрите на их названия, переходите по ссылкам и проверяйте наличие в рувики. Я имею ввиду [[Л'Анс-о-Медоуз]], Порт-Рояль тоже где-то упоминается и пишется по-другому. [[User:Zanka|Zanka]] 10:36, 11 августа 2010 (UTC)
:::Про Картье с индейцами: а откуда он их привёз? Как раз с Гаспе, где он их встретил, они и показали ему свои зимовья на месте нынешнего Квебека. [[User:Alessin|1450]] 07:10, 12 августа 2010 (UTC)
:::: Вполне возможно, мне показалось, что он их привез откуда-то издалека. [[User:Zanka|Zanka]] 07:30, 12 августа 2010 (UTC)
 
== Манитоба на рецензии ==
 
[[Википедия:Рецензирование/Манитоба]]
Выставил статью на рецензию, хочу выдвинуть потом в избранные. Приглашаю всех желающих принять участие в рецензировании статьи. [[User:Spqr1945|Spqr1945]] 08:32, 11 октября 2010 (UTC)
 
== Таблица соответствий разных делений ==
 
В таблице даны все статьи по административному и переписному делению и спискам н.п. в ру- и англо-вики. Столбцы в основном соответствуют указанным вверху категориям (''светло-серая строка'').
{| style="border-collapse:collapse"
| class=dark| Тёмной заливкой &nbsp;|| &nbsp;выделены статьи, названия/категоризация которых не соответствует содержанию и/или интервикам
|}
Для созерцания и коордиинации дальнейшей работы.
{| class="standard"
! Переписные единицы || en || АД || en || н.п. || en || cities and towns
|--- class="bright"
|[[Переписные единицы Канады]] || [[:en:Census geographic units of Canada]] || [[Административное деление Канады]] || [[:en:Administrative divisions of Canada]] || || - || [[:en:List of towns in Canada]], [[:en:List of cities in Canada]]
|--- class=shadow |
|[[:Категория:Переписное деление Канады]] || [[:en:Category:Census divisions of Canada]] || [[:Категория:Административное деление Канады по провинциям и территориям]] || [[:en:Category:Local government in Canada by province or territory]] || || [[:en:Category:Populated places in Canada by province or territory]] ||
|---
| [[Переписные районы Альберты]] || [[:en:Census divisions of Alberta]] || [[Список муниципалитетов Альберты]], [[Список округов Альберты]] || '''[[:en:List of communities in Alberta]]''': [[:en:List of Alberta municipal districts]] || [[Список городов Альберты]] || [[:en:List of unincorporated communities in Alberta]] || [[:en:List of towns in Alberta]], [[:en:List of cities in Alberta]]
|---
| || class=dark| '''2''': [[:en:Regional districts of British Columbia]], '''3''': [[:en:List of municipalities in British Columbia]] + [[:en:List of regional district electoral areas in British Columbia]] || || || || [[:en:List of settlements in British Columbia]] ||
|---
| || [[:en:Census divisions of Manitoba]] || || [[:en:List of rural municipalities in Manitoba]] || || [[:en:List of communities in Manitoba]] ||
|---
| [[Переписное деление Нью-Брансуика]] || class=dark| [[:en:List of parishes in New Brunswick]] || [[Графства Нью-Брансуика]] || [[:en:List of municipalities in New Brunswick]], [[:en:Counties of New Brunswick]] || || [[:en:List of communities in New Brunswick]] ||
|---
| || [[:en:Census divisions of Newfoundland and Labrador]] || || || || [[:en:List of communities in Newfoundland and Labrador]] || [[:en:List of cities and towns in Newfoundland and Labrador]]
|---
| || || || || || [[:en:List of communities in the Northwest Territories]] ||
|---
| || = АД || || [[:en:List of Nova Scotia counties]] || || [[:en:List of communities in Nova Scotia]] ||
|---
| || || || || class=dark| [[Переписное деление Нунавута]] || [[:en:List of communities in Nunavut]] ||
|---
|Переписное деление О. → редирект → АДО, ''есть также'' [[Список муниципальных регионов Онтарио по численности населения]] || [[:en:Census divisions of Ontario]], [[:en:List of Ontario census divisions]], [[:en:List of census subdivisions in Ontario]], [[:en:List of Ontario census divisions by population]] || [[Административное деление Онтарио]] || [[:en:List of municipalities in Ontario]], [[:en:List of townships in Ontario]] || || [[:en:List of communities in Ontario]], [[:en:Category:Populated places in Ontario]] ||
|---
| || = АД || || [[:en:List of counties of Prince Edward Island]] || || [[:en:List of communities in Prince Edward Island]] ||
|---
| || = АД || || [[:en:List of regional county municipalities and equivalent territories in Quebec]], [[:en:Administrative divisions of Quebec]], [[:en:List of regions of Quebec]], [[:en:List of municipalities in Quebec, Types of municipalities in Quebec]] || || [[:en:List of communities in Quebec]] || [[:en:List of cities in Quebec]]
|---
| || [[:en:Census divisions of Saskatchewan]] || || [[:en:List of rural municipalities in Saskatchewan]] || || [[:en:List of communities in Saskatchewan]] || [[:en:List of towns in Saskatchewan]]
|---
| || || || || class=dark| [[Переписное деление Юкона]] || [[:en:List of communities in Yukon]] ||
|}
 
=== + некоторые интервики ===
;Канада
* [[:en:Provinces and territories of Canada]] ↔ [[Административное деление Канады]]
* [[:en:Administrative divisions of Canada]] (краткий обзор) ↔ надо бы общую обзорную статью сделать
* [[:en:Census geographic units of Canada]] ↔ [[Переписные единицы Канады]]
* ? (видимо, нет) ↔ [[Административное деление Канады 2-го уровня]]
* а также загадочный [[Список областей Канады]]…
 
;Онтарио
* [[:en:List of Ontario census divisions by population]] ↔ [[Список муниципальных регионов Онтарио по численности населения]]
* [[:en:List of Ontario census divisions]] ↔ [[Административное деление Онтарио]]
* [[Переписное деление Онтарио]] → редирект → [[Административное деление Онтарио]]
 
;Юкон
* [[:en:List of communities in Yukon]] ↔ [[Переписное деление Юкона]]
 
=== Комментарии ===
==== Канада ====
* [[Административное деление Канады]] у нас в этой статье собраны обе, и про провинции с территориями, и про административное деление. Только мы ограничились картинками и таблицами. Истории и т.п. нет, а может и не надо. С другой стороны есть статья [[Канадская конфедерация]], в которой помимо собственно описания конференций есть снова таблица с историческим делением (кстати, у меня на эту статью есть ну очень далёкие планы, хочется её сделать статусной). [[User:Zanka|Zanka]] 13:38, 20 октября 2010 (UTC)
* А ещё есть по-русски список крупнейших городов ([[Города Канады по численности населения]]) и список крупнейших муниципальных образований ([[Список муниципальных регионов Онтарио по численности населения]]). [[User:Zanka|Zanka]] 13:38, 20 октября 2010 (UTC)
** Вторая ссылка - правильная (она у меня уже есть)? Или должна быть про всю Канаду?--[[User:Koryakov Yuri|Koryakov Yuri]] 13:53, 20 октября 2010 (UTC)
*** Была какая-то про муниципальные образования Канады (там всё подряд и города, и области), что-то найти сразу не могу. [[User:Zanka|Zanka]] 14:11, 20 октября 2010 (UTC)
**** Нашла у них [[:en:List of census divisions of Canada by population]], видимо мы не переводили пока это. И надо ли? [[User:Zanka|Zanka]] 16:04, 20 октября 2010 (UTC)
* Список областей - перевод с енвики. Это устоявшиеся названия, очень редко они имеют административный статус и чёткое определение, но часто используются даже в документах (пока писала про Онтарио, убилась найти границы для подтверждения). Такая статья нужна, и всё что в ней надо, но надо дать этому правильные названия. [[User:Zanka|Zanka]] 13:38, 20 октября 2010 (UTC)
** Нужна конечно, просто понять бы что это за области. Возможно добавлю столбец в таблицу для статей про области. --[[User:Koryakov Yuri|Koryakov Yuri]] 13:53, 20 октября 2010 (UTC)
*** За всё не скажу, но кое-что: Клондайк - это просто исторический регион Клондайк, так сказать легендарное место. В Онтарио ряд статей по делению уже есть (я писала), можешь посмотреть, я там источники выуживала по крупицам. Общая идея: даже в документах иногда используют это деление, но официальных границ при этом нет. Голден-Хорсшу - туристический и сельскохозяйственный рай (так сказать), промежуток озера между Торонто и Ниагарой (то место, где я живу и куда езжу отдыхать на выходные, я в западной части Торонто, так что мне именно сюда :) ). Большой Торонто - собственно агломерация, CMA, и крупнейший мегаполис страны, по-английски [[:en:Greater Toronto Area]], включает сам город и пригороды, при том что некоторые пригороды сами по себе входят в десятку крупнейших городов страны. [[User:Zanka|Zanka]] 14:11, 20 октября 2010 (UTC)
****В Квебеке области имеют даже некоторые административные функции и пронумерованы. В Альберте области более свободно определены, они являются чем-то вроде объединений муниципалитетов по географической близости, но их не следует путать с областными ассоциациями по экономическому сотрудничеству муниципалитетов. [[User:Alessin|1450]] 10:01, 22 октября 2010 (UTC)
 
== Терминология и переименования ==
=== Юкон ====
Решил тут в одном месте предлагать к обсуждению разные термиинологические вопросы и переименования. У меня пока два:
* Мне кажется [[Юкон (территория)]] надо переименовать в [[Юкон]], а [[Юкон]] — в [[Юкон (значения)]]. Территория — явно более основное значение, её чаще пишут без уточнений, а река — скорее напишут с уточнением, а про другие Юконы даже статей пока нет. --[[User:Koryakov Yuri|Koryakov Yuri]] 14:27, 23 октября 2010 (UTC)
** Меня терзают смутные сомнения. Когда я работала над статьёй [[История Юкона]], мне её рекомендовали переименовать в Историю территории Юкон, аргументируя тем, что основное значение у реки. Надо посмотреть в рецензии к ней, кажется (она должна быть на СО статьи). [[User:Zanka|Zanka]] 15:13, 23 октября 2010 (UTC)
*** Поищи. Но для сравнения можно глянуть "Ссылки сюда" на статью Юкона, думаю большинство из них имеют в виду территорию. --[[User:Koryakov Yuri|Koryakov Yuri]] 17:15, 23 октября 2010 (UTC)
****Я тоже пытался когда-то переименовать статью просто в "Юкон", но сталкивался с утверждением, что первичное значение у реки. И я также доказывал, что большинство ссылок ведёт на территорию, но в итоге пришлось делать так - через перенаправления. Может быть, действительно, для постороннего человека Юкон больше ассоциируется с рассказами Дж. Лондона, чем с провинцией. [[User:Alessin|1450]] 17:45, 23 октября 2010 (UTC)
**** См. на [[Обсуждение:История Юкона|СО статьи История Юкона]] высказывания [[User:GAndy|GAndy]]. Правда к этой точке зрения были не только мои возражения. [[User:Zanka|Zanka]] 17:51, 23 октября 2010 (UTC)
 
=== regions и прочее ===
* Мне кажется «regions» (в смысле «[[Список областей Канады]]») лучше переводить как «регионы» в канадском контексте, как официальные, так и неофициальные. Или как вариант, те, что испльзуется как адм. единицы называть «области» (Квебек, СЗТ, ?Нунавут), а прочие — регионами. Так по смыслу неплохо подходит. --[[User:Koryakov Yuri|Koryakov Yuri]] 14:27, 23 октября 2010 (UTC)
** Мне кажется, что надо составить список названий единиц и тогда переводить, а то эти region, district и т.п. потом просто голову сведут (проверена на примере [[Переписное деление Онтарио|переписного деления Онтарио]]. [[User:Zanka|Zanka]] 15:13, 23 октября 2010 (UTC)
*** Чё-то не совсем уловил твою мысль :) Вроде они уже (почти) все переведены и почти со всеми я согласен. Просто я начал сверху. --[[User:Koryakov Yuri|Koryakov Yuri]] 17:15, 23 октября 2010 (UTC)
*** Области я предлагаю оставить в покое. Регионы - это макрорегионы типа Запад Канады, Прерии, про них сказано в начале английского List of regions. Регионы, они и у нас регионы (в т.ч. в противовес столице). Каждая провинция также регион по отношению к федерал. центру. Области же - это отдельный уровень, причём прослеживается во всех субъектах федерации, будь он официально признан или нет. Канадский Север областью не назовёшь, это регион. Но Южная Альберта это всё же не регион подобный всему Северу, а область, к которой относятся и в рамках которой взаимодействуют муниципалитеты, округа и графства. [[User:Alessin|1450]] 17:45, 23 октября 2010 (UTC)
**** Я имею ввиду названия переписных областей и административных единиц второго уровня. Не сами единицы, а то как их называют. В Онтарио см. нашу и их страницу: графство - county; regional municipality (region); district municipality и т.п. Вот я сделала в статье [[Переписные единицы Канады]] таблицу с переводом hamlet, settlement и т.п. слов (для начала примерным), надо аналогичную для переписных областей и ещё для административного деления (там где разное). И держать эту таблицу всегда при себе, чтобы использовать правильно в контексте. [[User:Zanka|Zanka]] 17:51, 23 октября 2010 (UTC)
 
=== Census division ===
{{перенесено с|Обсуждение:Административное_деление_Канады}}
:Census division и Division de recensement - разве не переписной участок? [[User:Alessin|1450]] 22:46, 22 октября 2010 (UTC)
:: Едва ли. Переписной участок, в моём понимании, — это что-то маленькое, типа нескольких кварталов в городе или м.б. одна-несколько деревень в глухой местности, а Census division (Переписная область) — это огромный район. --[[User:Koryakov Yuri|Koryakov Yuri]] 09:04, 23 октября 2010 (UTC)
::: По-моему нормально, что провинции делятся на переписные участки, так же, как и на избирательные округа. Иначе два разных термина division и region мы заменяем одним и тем же термином область. Участок земли может быть и больше нескольких кварталов. На словари, конечно, лучше не опираться, но мне мой действительно выдаёт переписной участок в статье census division. Как бы не придумать нового термина "переписная область" ... ( '''Участок''': I 1. Часть земельной площади, выделенная по какому-либо признаку или используемая с какой-либо целью. 2. Небольшая часть поверхности, площади чего-либо. ... IV Территориальное подразделение, выделяемое с какой-либо целью. ) [[User:Alessin|1450]] 17:14, 23 октября 2010 (UTC)
:::: В единственном словаре где это нашлось у меня: --[[User:Koryakov Yuri|Koryakov Yuri]] 19:16, 23 октября 2010 (UTC)
* census division - статистико-географический район (США)
* census county division - переписной участок графства (Великобритания)
* Census Division - Отдел переписей (Канада)
:::: При это само слов ''division'' почти всегда переводится как "округ", в частности:
* administrative [parliamentary] division — административный [избирательный] округ
* election division - избирательный округ
:::::Я просто сделал одну статью [[Участок № 6 (Альберта)]] из англ. [[:en:Division No. 6, Alberta]] и наставил ссылок на неё, поэтому этот вопрос, может быть, слишком близко принимаю. Такие пронумерованные CD есть ещё в Саскачеване (в Манитобе тоже, вроде бы). В этих провинциях есть и обычные округа districts. Если мы примем division = округ, то не будут ли путаться эти два понятия? Тогда: В <nowiki>[[Округ № 6 (Альберта)]]</nowiki> входят округ Футхилс № 3, графства Роки-Вью и Маунтин-Вью. Участок разрешил бы неоднозначность, тем более в Англии графство делится на участки, а не округа или области. А в случае с "областью" область Калгари и переписная область № 6 будут точно вводить в заблуждение. [[User:Alessin|1450]] 10:57, 24 октября 2010 (UTC)
:::::: Проблемы с неразличением снимаются использованием прилагательного «переписной»: переписная область, переписной округ. [[Участок]] — это всё-таки нечто совсем небольшое (для меня как носителя русского языка). Собственно, это самая минимальная единица — то есть скажем, [[избирательный участок]] — это одна урна, [[земельный участок]] ([[:en:Land lot]]) — это небольшой кусок земли одного владельца, соответственно '''переписной участок''' — это небольшая территория с штабом посередине. Поэтому в Англии и участки, что они несравнимы по площади с канадскими ''census division'', будучи скорее похожим на CSD. Кстати, лучше их сразу переводить в паре: division — subdivision:
::::::* [[Область]] — подобласть
::::::* [[Округ]] — подокруг
::::::* Участок — подучасток
:::::: А размер области или округа на мой взгляд ближе к обсуждаемому понятию. Ещё вариант — переписной '''район''' / '''подрайон''', вроде и звучит неплохо, и незанято кажется, и по площади подходит.--[[User:Koryakov Yuri|Koryakov Yuri]] 11:51, 24 октября 2010 (UTC)
:::::::Да, район "не занят" ) Правда, в Онтарио ''regional municipality'' мы условились называть именно районом: формат "... municipality" в Канаде переводится словом вместо многоточия (округ, графство), и в этом случае ''region'', для отличия от "области" и "региона", пока называем ''районом'', так как это тоже по площади подходит... [[User:Alessin|1450]] 12:29, 24 октября 2010 (UTC)
::::::: Я, кстати, область по звучанию область/подобласть выбрала. В общем чтобы мы ни придумали, надо будет составить список статей, по которым провести переделки, а всё обсуждение (или все обсуждения) железным образом закрепить на какой-то отдельной странице и дать на неё ссылку с СО каждой страницы, которая может зацепить. Пусть будет район, слово переписной действительно снимает проблемы, то есть как я понимаю [[Участок № 6 (Альберта)]] надо переименовать в [[Переписной район № 6 (Альберта)]], кстати нужен ли в названии знак номера, уточнение нужно так как есть и в Квебеке? В общем я согласна на район, только не бросаемся всё переделывать пока с остальным не определимся. [[User:Zanka|Zanka]] 13:39, 24 октября 2010 (UTC)
::::::::Знак номера думаю, нужен, а как без него: "Переписной район 6"? Уточнение необходимо: переписные зоны пронумерованы и в Саскачеване, и в Ньюфандленде, и в Манитобе теми же номерами. [[User:Alessin|1450]] 14:33, 24 октября 2010 (UTC)
 
== Новый кандидат в хорошие статьи ==
[[Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/26 октября 2010|Манитоба]] - выдвинул данную статью в хорошие. Прошу принять участие в обсуждении и голосовать. [[User:Spqr1945|Spqr1945]] 12:25, 26 октября 2010 (UTC)
 
== Интересный дизамбиг ==
 
: {{pagelinks|Канадская литература}}
Добрый день, уважаемые коллеги! Нашёлся тут такой «дизамбиг». Представлять его к удалению или кто-то возьмётся поработать над статьями? [[User:DerLetzteRegenbogen|DerLetzteRegenbogen]] 12:39, 20 ноября 2010 (UTC)
:: На днях собираюсь написать статью о квебекской литературе. [[Участник:Spqr1945/Черновик|План тут]]. [[User:Spqr1945|Spqr1945]] 12:43, 20 ноября 2010 (UTC)
* Видела я эту статью-дизамбиг. Большая статья в британнике, почти скопированная в енвики, а у нас перевод от французов без дальнейших интервик. Статью, конечно, я написать не смогу, но стаб сделать всё равно надо. Давайте оставим до обобщающей недели. [[User:Zanka|Zanka]] 16:29, 20 ноября 2010 (UTC)
** Посмотрите, этого хватит для стаба? Я в этой теме очень мало что понимаю, поэтому переводить всё подряд не хочется. [[User:Zanka|Zanka]] 17:07, 20 ноября 2010 (UTC)
 
== {{tl|Провинция Канады}} ==
 
Я считаю, что указанный выше шаблон слегка устарел. Он не совсем корректно работает с территориями, во многих включениях неправильные гербы (да-да, совсем неправильные). Вместе с участником [[Участник:Koryakov Yuri]] мы подготовили новый вариант шаблона на основе шаблона-карточки {{tl|АЕ2}}. Результаты работы можно посмотреть здесь: [[Участник:Zanka/Песочница5]]. Шаблон включает самые свежие и самые полные данные, и что особенно важно, все числа снабжены источниками и приведены по одному источнику для всех субъектов. Если возражений не возникнет, я проведу все изменения в течении недели. [[User:Zanka|Zanka]] 15:31, 4 декабря 2010 (UTC)
 
=== Переписные районы ===
Ну и по аналогии я подготовила шаблон {{tl|Переписной район Канады}} (он пока у меня, я скоро его перенесу). Шаблон планируется использовать для переписных районов, которые во многих субъектах совпадают с административным делением, но и, возможно, для административных единиц самого высокого уровня в провинции (последнее пока не ясно). В рамках обобщающей недели я поменяю шаблон по своим статьям, а потом может и дальше пойду менять. [[User:Zanka|Zanka]] 15:31, 4 декабря 2010 (UTC)
:Этот тот, что в 6-й песочнице? Я бы всё-таки про название ещё подумал. Он ведь будет использоваться и для адм. единиц, которые как бы вроде важнее, чем переписное деление. И тогда как-нибудь указал в шаблоне переписное соответствие (если для адм. единицы используется), типа повесить на <code>|тип АЕ 2-го уровня</code>: [[Переписное деление Канады|Переписной эквивалент]] = переписной район (ссылка на статью о переписных районах данной провинции).
:* Предложения по поводу названия принимаются в письменном виде :).
:** {{сш|Графство Канады}}? {{сш|Канада АЕ2}}?
:*** Графства - точно нет, в том же ОПЭ графства есть, но они являются частью переписных районов, а в Онтарио вообще завал видов. АЕ2 намного лучше, но что делать с теми, которые не АЕ? [[User:Zanka|Zanka]] 23:48, 4 декабря 2010 (UTC)
:* Переписной эквивалент мне не очень нравится, может "В статистике - [[Переписное деление Канады|переписной район]]".
:** Ну, давай что ли так.
:*** Надо будет ещё посмотреть, для НБ и НШ, где графство=переписной район всё в порядке, а для остальных? Если округа НШ писать тем же шаблоном то что писать? А может вообще поменять местами, например, "Переписной район - графство Альберт" (и для графства, и для округа внутри. [[User:Zanka|Zanka]] 23:48, 4 декабря 2010 (UTC)
:**** Так, я посмотрел НШ. Всё немного не так, мне кажется. Во-первых, мне кажется, нельзя использовать по-русски "графство" и для ''county'' (АЕ2, фактически не административное для НШ), и для ''Municipality of the County'' (АЕ 3-го, т.е. муниципального, уровня, = "сельский муниципалитет (графства)"). Обсуждаемый шаблон можно использовать только для первого, а для второго (также как и для округа/''Municipality of the District'') нужно использовать (сначала сделав его) {{сш|Муниципалитет Канады}} или {{сш|Канада МЕ}}, или {{сш|Канада АЕ3}}. То же самое и с RGM, это тоже муниципальная единица. Графство включает помимо неё ещё и резервации. --[[User:Koryakov Yuri|Koryakov Yuri]] 18:22, 5 декабря 2010 (UTC)
:**** А зачем менять местами ("Переписной район - графство Альберт") я не понял.
:* Кстати, правлю в статье всё на районы/подрайоны? Вроде консенсус есть (на троих). [[User:Zanka|Zanka]] 20:25, 4 декабря 2010 (UTC)
:** Да, давай, пока никто больше не возражает. М.б. и не самый лучший вариант, но худой мир лучше доброй ссоры :) --[[User:Koryakov Yuri|Koryakov Yuri]] 22:18, 4 декабря 2010 (UTC)
:*** Ок, сделаю. [[User:Zanka|Zanka]] 23:48, 4 декабря 2010 (UTC)
: Потом, м.б. сократить "процент от населения Новой Шотландии" до "процент от населения НШ", чтоб в одну строчку влезало.
:* Там этот род.падеж используется и в подзаголовке Графство Новой Шотландии. Ради этого два поля делать как-то не прикольно. [[User:Zanka|Zanka]] 20:21, 4 декабря 2010 (UTC)
:** А, тады ой. --[[User:Koryakov Yuri|Koryakov Yuri]] 22:18, 4 декабря 2010 (UTC)
: Далее, «Ср. доход домохозяйства» — это понтяно за какой период?
:* Хм, ну мне - то понятно, что в год, подправлю в шаблоне.
:** А, так это в год, тогда не густо, я-то думал в месяц. Только как-нибудь покомпактней. --[[User:Koryakov Yuri|Koryakov Yuri]] 22:18, 4 декабря 2010 (UTC)
:*** Ну ты совсем круто о нас думаешь. Подправила. [[User:Zanka|Zanka]] 23:48, 4 декабря 2010 (UTC)
:****А это разве не медианный доход домохозяйства? Средний-то ещё взвешивается на численность населения и называется average income, а у них вроде это median income. Или я ошибаюсь? [[User:Alessin|Ales]] 03:36, 5 декабря 2010 (UTC)
:***** Честно говоря, я думала это одно и то же. Как посоветуешь правильно оформить? Написать медианный и дать сноску прямо в шаблоне, которая объяснит что это такое? [[User:Zanka|Zanka]] 03:59, 5 декабря 2010 (UTC)
:****** Если доходы 1, 1 и 5, то средний будет 3,5 а медианный 3 - точно не одно и то же. Написать надо бы медианный, а уж ставить ли сноску, не знаю, лучше ссылку (пока красную). [[User:Alessin|Ales]] 16:19, 5 декабря 2010 (UTC)
: А почему в НШ "Муниципалитет с", они что раньше были муниципалитетами. Сейчас это вроде единица надмуниципального уровня, или я что-то не понял. --[[User:Koryakov Yuri|Koryakov Yuri]] 20:01, 4 декабря 2010 (UTC)
:* Сначала просто разделили на графства (постепенно), потом сделали графства муниципалитетами (все в одно время). В НШ графства действующие, это в НБ их отменили. Там в НШ только три графства заменили на районы, и ещё шесть графств поделено на округа (тоже нет администрации, как я поняла, хотя в енвики у них есть warden, но он обычно совпадает с главой одного из округов), а у всех остальных есть Warden, я так понимаю это глава администрации. [[User:Zanka|Zanka]] 20:21, 4 декабря 2010 (UTC)
:** Надо всё-таки как-нибудь разобраться в этой НШ, как-то у них всё запущено там. --[[User:Koryakov Yuri|Koryakov Yuri]] 22:18, 4 декабря 2010 (UTC)
:*** Ты [[Административное деление Новой Шотландии]] читал? Там есть ссылка на отчёт 2008 года в пдф, там всё написано, включая глав на тот момент. Правда у меня деревня 21 получилась, а у них 22, надо проверить. [[User:Zanka|Zanka]] 23:48, 4 декабря 2010 (UTC)
:*** Ещё надо в этом шаблоне сделать параметр для областей.--[[User:Koryakov Yuri|Koryakov Yuri]] 18:22, 5 декабря 2010 (UTC)
== Численность индейских племен Канады ==
 
: [http://pse5-esd5.ainc-inac.gc.ca/FNP/Main/Index.aspx?lang=eng Вот тут] кое-что есть, но смотреть нужно внимательно, разбивка там не очень удобная. Организации индейцев Канады очень пересечены между собой и в организации индейцев кри легко могут быть и не кри, а в какой-то другой пара десятков кри будет. Но я пока ничего более доступного не встречала. [[User:Zanka|Zanka]] 21:51, 27 марта 2011 (UTC)
Большое спасибо!--[[User:Kaiyr|Kaiyr]] 04:09, 28 марта 2011 (UTC)
 
== Переписное деление Новой Шотландии ==
В результате коллективной работы участников {{u|Koryakov Yuri}} и {{u|Alessin}} мы добились русификации географических объяктов в шаблоне {{tl|Навигационная таблица Новая Шотландия}} и статье [[Переписное деление Новой Шотландии]]. Я постаралась все объекты должным образом викифицировать и синхронизировать в статьях об административном делении провинции. Просьба к участникам, если вы в других статьях сталкиваетесь с упоминанием некоторых административных единиц в Новой Шотландии, напишите их в соответствии с имеющимися данными. Спасибо. ЗЫ. Планирую до конца апреля таки дописать все графства Новой Шотландии. [[User:Zanka|Zanka]] 01:59, 20 апреля 2011 (UTC)