Википедия:Кандидаты в избранные статьи/406-мм морская пушка Б-37: различия между версиями
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Sas1975kr (обсуждение | вклад) |
|||
Строка 684:
*: В наших спорах мы погрязли так, что сущность оказалась погребённой под потоком слов. Рафинированная суть только в следующем: все источники, естественно, называют пушку пушкой и тут разночтений быть не может. Но номинируемая статья описывает не только пушку. Вот [http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_16-50_m1937.htm ДиГиллиан] — даёт информацию про пушку и свою её оценку, очень кратко в виде таблицы про башенную установку и ничего про систему управления огнём (СУО) и системы хранения/подачи боезапаса. Широкорад рассматривает хотя и близко, но отдельно в своём гроссбухе пушку Б-37 и башню МК-1. Статья же описывает и пушку, и башню, и СУО, и хранение/подачу боеприпасов. Достаточно подробно, так, что ни одна из этих компонент не довлеет по информационному наполнению над другой, все они приблизительно равноценны. Что в реальности есть такое обобщение? Это комплекс артиллерийского вооружения главного калибра линкора «Советский Союз» (точное название оставляю на усмотрение флотофилов, «сухопутные крысы» тут неавторитетны). И оценка проекта ведёт речь именно о комплексе, для оценки морского орудия надо знать только массу и скорость выбрасываемого металла, скорострельность, кучность и живучесть ствола/лейнера. Остальное определяется боеприпасами, СУО и установкой. В статье в разделе «Оценка проекта» обсуждаются фактически аспекты артиллерийского боя линкоров, т. е. их артиллерийские комплексы целиком. Исходя из этого мною предполагается привести в соответствие название статьи и её содержание, поскольку она не является свободным «зеркалом» работ Широкорада или ДиГиллиана, а сводит в себе воедино те аспекты, которые в этих источниках не отражены. В результате предлагаю руководствоваться здравым смыслом — если в статье, озаглавленной «[[Свинья домашняя]]» помимо описания собственно анатомии хрюшки есть подробные и сранимые по объёму разделы об устройстве хлева, диете, уходу и разведении оных животных, а также сопоставление разных пород оных и всё это выполнено на высоком уровне — то логично всё это назвать «[[Свиноводство]]» :-))) [[User:LostArtilleryMan|LostArtilleryMan]] 05:43, 30 апреля 2011 (UTC)
*:: Конечно есть название пушка Б-37, но статья не только о ней. Пушка есть часть единого целого – установки МК-1, как пушка [[152-мм гаубица-пушка образца 1937 года (МЛ-20)|МЛ-20]] часть установки [[ИСУ-152]]. Пушка плюс [[Артиллерийский выстрел (боеприпас)|арт. выстрел]] (в этой статье ещё некоторые приборы управления) это уже артиллерийский комплекс в современном понимании, но сомневаюсь, что в источниках встречаются слова ''артиллерийский комплекс'' по отношению к описываемому в статье предмету. Если так важно отметить, что это комплекс, то об этом, считаю, достаточно сказать пару слов внутри статьи.--[[User:Germash19|Germash19]] 10:23, 30 апреля 2011 (UTC)
*::: Небольшое уточнение — ИСУ-152 вооружалась 152-мм гаубицей-пушкой обр. 1937/43 гг. (МЛ-20С) и это орудие имело заметные конструктивные отличия от полевой 152-мм гаубицы-пушки обр. 1937 г. (МЛ-20) в устройстве качающейся части, достаточно сказать, что их качающиеся части не были взаимозаменяемыми. Также у МЛ-20С в ИСУ-152 был гораздо уже спектр боеприпасов по сравнению с полевой МЛ-20, несмотря на их полную совместимость в этом вопросе. Поэтому боеприпасы действительно надо описывать совместно с пушкой, тут тонкостей и надлежащей пояснению специфики ''орудия'' полно. В источниках применительно к полевой МЛ-20 или самоходной МЛ-20С слова ''артиллерийский комплекс'' не встречаются, потому что там нет системы управления огнём, пристыкованной к орудию или к САУ (прицелы за таковые не считаются, ну и специализированной системы хранения/подачи боеприпасов). Да и сейчас тоже «Берег» называют комплексом, поскольку и его орудия, и СУО, и машины снабжения входят в единую систему и не могут использоваться с ничем иным. А вот командная машина артиллерии 1В13 может управлять огнём и самоходных гаубиц 2С19, и буксируемых пушек 2А36, и даже античных 76-мм орудий ЗИС-3 или 122-мм М-30 и ни с одной из них комплекса не образует. Она сама по себе, огневые средства — тоже. Вместо 1В13 могут работать другие машины или просто КНП из дальномерщика с дальномером, измерителя углов с буссолью и вычислителя с картой, хордоугломером, карандашом (и мозгами у всех троих, естественно!) [[User:LostArtilleryMan|LostArtilleryMan]] 12:12, 30 апреля 2011 (UTC)
* '''L2''' - информация о сухопутном применении Б-37. Предлагаю оставить этот вопрос - если нет АИ, сами мы ничего не выдумаем.
| |||