Мичманъ
Присоединился 19 августа 2009
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Мичманъ (обсуждение | вклад) →Английские торпедные катера: дополнение: обмен мнениями, а не соревнование :-) |
|||
Строка 46:
:: Буду рад сотрудничеству! Я тоже немного архивист... Кстати, если позволите, замечание о [[Колчак, Владимир Александрович|Колчаке]]: во-первых, «Октябрьский переворот»=>'''«Октябрьская революция»''', это давно устоявшееся требование НТЗ; во-вторых «поневоле в бездарной и позорной авантюре Раскольникова» — вновь недопустимо ненейтрально и оценочно, требование научного стиля. В третьих, как я уже сказал, '''данные РГАВМФ - не АИ''' для проекта. Поскольку документы ещё и не опубликованы в надёжном источнике, то их использование '''вовсе недопустимо'''. С уважением, ~~[[Участник:Мичманъ|Лейтенант]][[Обсуждение участника:Мичманъ|Ъ]] 11:47, 5 октября 2011 (UTC)
:::Первичными источниками являются документы, рукописи и т. д. — подлинники, т. е. любая их публикация (в т. ч. и в сети) — вторичный источник (но ВП не АИ, потому и ссылки на неё считаются некорректыми). Такая классификация была традиционно принята. '''Публикация воспоминаний А. Гефтера — вторичный источник''', но его авторитетность может быть поставлена под сомнение, однако он абсолютно аналогичен плодам творчества Широкорада, поскольку в последних отсутствуют ссылки на первичные источники. Но коли мы находим возможным для нейтральности или с указанными Вами целями ссылаться на второго, то ссылка на первого также правомочна. Что касается «переворота» — это синоним, а точнее калька слова «революция», контекстно такое употребление допустимо, тем более, когда речь идёт о времени, предшествующем самому событию, тем более, когда оно подразумевает восприятие событие персоной, и тем более, что это воспроизведение текста вторичных источников, каковыми являются используемые публикации; но, если желаете, я могу закавычить (источник указан). Но неплохо было бы воздержаться от встречных указаний (на этот счёт имеется пункт правил ВП). Т. н. м. оценка деятельности Раскольникова не моя личная, а трансляция опубликованного также во многих вторичных источниках; статья в работе, поэтому и не все ссылки пока проставлены. Опубликованные данные РГА ВМФ — данные вторичных источников, потому-то я и дублирую приводимые сведения РГА ВМФ, которые, кстати, не всегда являются первичными (там имеются и ведомственные издания ограниченного доступа — некогда ограниченного). Регулярно приходится сталкиваться с неправильным толкованием ОРИССа, потому-то при каждом удобном случае некоторые участники начинают жонглировать правилами, поскольку это очень сложная тема, потому-то наиболее болезненные удары деятельности ВП наносят такие, как правило инструментальные толкования ОРИССа (с целью заведомо обезоружить оппонента, уводя от предмета дискуссии). Любая статья в ВП — плод исследования (компилятивного), даже если автор обращается к одному источнику, тем более — когда ко многим. Сотрудничеству, но, конечно, не казуистическому, буду также рад. Но, маленькое предложение: не будем слёту откатывать и заниматься взаимным разбором деятельности (это, как Вы знаете, самое контрпродуктивное «сотрудничество» в ВП). Замечательно то, что Вы сполна располагаете английскими источниками, буду рад Вашей помощи в разрешениии некоторых давнишних проблем. Например, касательно Кроми. С наилучшими пожеланиями! --[[User:Serge Lachinov|Serge Lachinov]] 16:47, 5 октября 2011 (UTC)
::::* Сожалею, но Вы, очевидно, не потрудились пока изучить [[ВП:АИ]], а без ознакомления с ним наша дискуссия по проблеме источников лишена какого-либо смысла. Цитирую:
:::::{{начало цитаты}}'''Первичный источник''' — это документ или человек, предоставляющие прямые доказательства фактам — иными словами, источник, предельно близкий к описываемой ситуации, утверждению. Чаще всего под этим имеется в виду'' текст, полученный от участника какого-либо события или его непосредственного наблюдателя''. Это может быть официальное заявление, репортаж журналиста с места событий, автобиографическое произведение. Статистика, собранная авторитетным агентством, также может служить в качестве первичного источника. Как правило, в статьях Википедии следует опираться не на первичные источники, а использовать вторичные, в которых корректно использован первичный материал. Для корректного использования многих первоисточников, особенно в области истории, требуется специальная подготовка. В статьях можно использовать первичные источники, только если они были опубликованы в надёжном месте. Например, стенограмма радиопередачи, опубликованная на сайте радиостанции, или исторические документы, собранные в заслуживающем доверия сборнике.{{конец цитаты}}
:::::Мы с Вами находимся в «правовом поле» и рамках Вики, остальные рассуждения просто неуместны. Конфликтная тематика регулируется решением, например, по иску 535, который прямо прописывает, что использование первичных источников по Гражданской войне крайне не рекомендовано, а в переводе на простой язык — недопустимо.
::::: Данные РГАВМФ, исходя из вышесказанного, во всех случаях являются первичным источником, если, конечно, это не хранящийся в Архиве труд Морискома. На этом, если позволите, закончим с источниками.
::::: ''«оценка деятельности Раскольникова не моя личная, а трансляция опубликованного также во многих вторичных источниках»'' — конечно, здесь самая благодатная почва для доведения для абсурда. Мне кажется, что использованные Вами эпитеты не соответствуют требованию применения научного функционального стиля речи. Неужели Вы считаете иначе? А «закавычить» можно всё что угодно, это (на собственном опыте) удобный и безотказный способ проталкивания ненейтральной точки зрения. Ведь вторичные АИ тоже порой совсем не идеальны {{smile}}
::::: У меня нет желания переводить дискуссию в нездоровое русло «жонглирования» правилами и проч. Мы с Вами не соревнуемся, лично я вовсе не имею цели Вас каким-либо образом задеть. Мы обмениваемся мнениями, беседуем. Давайте исходить из этого. Извините, что я сразу полез с замечаниями: просто другого случая может не представиться, я теперь здесь совсем редкий гость и, если чем-то и занимаюсь, то [[Аврора (крейсер)|совсем другой темой]], которая, думается, станет последней. ~~[[Участник:Мичманъ|Лейтенант]][[Обсуждение участника:Мичманъ|Ъ]] 17:58, 5 октября 2011 (UTC)
| |||