VAP+VYK
Присоединился 1 августа 2009
Содержимое удалено Содержимое добавлено
VAP+VYK (обсуждение | вклад) |
Scrub (обсуждение | вклад) |
||
Строка 7:
}}
== Статьи ==
Извините, как можно узнать килобайт "весит" та или иная статья? [[User:Дмитрий-5-Аверин|☭]] 09:45, 16 мая 2012 (UTC)
: В [[Справка:История изменений|истории правок]].--[[User:Valdis72|Valdis72]] 09:55, 16 мая 2012 (UTC)
== Викификация ==
Можно Вас попросить не делать подобные правки [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9D%D0%B8%D0%B2%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA&diff=44736403&oldid=43669579], состоящие только из нажатия кнопки викификатора? Ибо пользы никакой, а страница наблюдения и история правок замусориваются. Надеюсь на понимание. [[User:Geoalex|Geoalex]] 12:21, 25 мая 2012 (UTC)
:Я в последние дни делаю не так уж много правок, чтобы в принципе что-то "замусоривать". По поводу пользы моё мнение диаметрально противоположное.--<font style="color:DarkOliveGreen">[[Участник:VAP+VYK|VAP+VYK]]</font> 12:25, 25 мая 2012 (UTC)
== Челентано ==
Спасибо вам за голос в поддержку статьи =) --[[Участник:Nikita Kozyrev|<font face="Segoe Script" color="green" style="text-shadow:grey 0.2em 0.2em 0.2em;">NIKITA</font>]] <sup>[[user_talk:Nikita Kozyrev|<span style="font-family:Italic;color:black">обс</span>]]</sup> 17:54, 4 июня 2012 (UTC)
:И вам спасибо за проделанную работу над статьёй. :) --<font style="color:DarkOliveGreen">[[Участник:VAP+VYK|VAP+VYK]]</font> 08:42, 5 июня 2012 (UTC)
== Откаты без обсуждения в [[Миронов, Евгений Витальевич]] ==
Коллега, вы весьма обяжете, если вместо того, чтобы уже в третий раз ([http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=44393074&oldid=44392950 1], [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=next&oldid=44419688 2], [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=next&oldid=45077186 3]) упорно и молча вносить в статью искажающую факты правку, откликнитесь в давно предлагаемом вам [[Обсуждение:Миронов, Евгений Витальевич#Авантюристы, бездельники и ублюдки|диалоге]] на странице обсуждения статьи, к которому теперь [[Обсуждение:Миронов, Евгений Витальевич#Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа|присоединился]] еще один участник. = [[User:Scrub|<span style="background:#F4F4F4"><b>S</b>crub</span>]] <sup>([[Обсуждение участника:Scrub|о]] · [[Служебная:Contributions/Scrub|в]])</sup> = 22:34, 12 июня 2012 (UTC)
:Я на СО не заглядываю, списком наблюдения не пользуюсь. И откатов я не делал, можете прочитать в правилах, что такое флаг откатывающего. --<font style="color:DarkOliveGreen">[[Участник:VAP+VYK|VAP+VYK]]</font> 04:29, 13 июня 2012 (UTC)
:: Что такое флаг откатывающего, мне известно. А вот вам напомню, что [[ВП:ОТКАТ|флаг откатывающего]] дает право не на откат, а лишь на одну из его технических реализаций, именуемую в правилах ''быстрым откатом''. Отмена же правки другого участника, которую вы произвели теперь уже [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=45259440&oldid=45256857 в четвертый раз], в контексте правил [[ВП:3О#Что такое откат?|именуется]] ''откатом''.
:: Неиспользование списка наблюдения нельзя не признать вашим правом, а вот то, что на страницу обсуждения, делая неоднократные упорные откаты, вы «не заглядываете», может свидетельствовать либо о незнании вами правил, либо о нежелании их выполнять. Предполагая добрые намерения и считая, что речь идет о незнании, рекомендую почитать [[ВП:Консенсус]] и [[ВП:ВОЙНА]]. Обращаю, в частности, ваше внимание на то, что в случае, если вашу правку откатили, а вы с этим не согласны, '''следует пояснить свою позицию на СО, где и искать путем обсуждения консенсус'''. Правила не рекомендуют ведение дискуссий в виде обмена репликами в комментариях к откатам. Надеюсь, после ознакомления с правилами вы все же прекратите искажать (а теперь еще и [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=45259454&oldid=45259440 удалять]) подтвержденную источниками информацию из статьи и пойдете путем обсуждения на СО статьи. = [[User:Scrub|<span style="background:#F4F4F4"><b>S</b>crub</span>]] <sup>([[Обсуждение участника:Scrub|о]] · [[Служебная:Contributions/Scrub|в]])</sup> = 16:37, 13 июня 2012 (UTC)
:::Вы правда думаете, что я не знаю правил при моём стаже работы в ВП? То, что вы не понимаете, что здесь энциклопедия, а не склад "жареной информации", столь любимой нашей отечественной прессой, не мои проблемы, а кое-чьи другие. --<font style="color:DarkOliveGreen">[[Участник:VAP+VYK|VAP+VYK]]</font> 17:20, 13 июня 2012 (UTC)
:::: Напоминая вам правила, я всего лишь исхожу из ваших [[ВП:ПДН|добрых намерений]]. Если вы хотите сказать, что правила, о которых было сказано, вам известны и не соблюдаются осознанно, а меня вы зачем-то хотели ввести в заблуждение насчет значения слова ''откат'', то я не знаю, что и думать. Надеюсь, вы все же вкладывали в свою реплику некий иной смысл, который от меня ускользает.
:::: Что касается жарености информации в обсуждаемой статье, предлагаю вам изложить свои соображения более развернуто на СО статьи в созданной мною [[Обсуждение:Миронов, Евгений Витальевич#Авантюристы, бездельники и ублюдки|секции по спорному вопросу]] или в соседней с ней [[Обсуждение:Миронов, Евгений Витальевич#Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа|секции]], созданной коллегой {{u|Bor75}}, так как мне никакой жарености в ней не видится, а вы пока что не сочли возможным пояснить свою позицию. Ваше мнение важно для меня. = [[User:Scrub|<span style="background:#F4F4F4"><b>S</b>crub</span>]]<sub>[[Служебная:Contributions/Scrub|в]]</sub><sup style="margin-left:-.52em;">[[Обсуждение участника:Scrub|о]]</sup> = 15:06, 18 июня 2012 (UTC)
:::При вашем менторском тоне с вами разговаривать вообще никто не обязан. --<font style="color:DarkOliveGreen">[[Участник:VAP+VYK|VAP+VYK]]</font> 17:21, 13 июня 2012 (UTC)
:::: Вынужден напомнить вам, что [[ВП:Консенсус|правила]] предполагают ведение диалога для достижения консенсуса. = [[User:Scrub|<span style="background:#F4F4F4"><b>S</b>crub</span>]]<sub>[[Служебная:Contributions/Scrub|в]]</sub><sup style="margin-left:-.52em;">[[Обсуждение участника:Scrub|о]]</sup> = 15:06, 18 июня 2012 (UTC)
== Тематический марафон ==
{{Врезка
| Заголовок = Приглашение
| Содержание = [[Файл:Fairytale button add.svg|100px|left]] Уважаемый VAP+VYK. Приглашаю Вас принять участие в [[Проект:Разумный инклюзионизм/Марафон (Июнь-Июль 2012)|тематическом марафоне]] (с 15 июня по 15 июля) по улучшению и созданию статей о вымышленных мирах. Темой таких статей могут быть произведения искусства (любые художественные книги и фильмы, театральные постановки и т. п.), жанры, направления и темы таких произведений, вымышленные вселенные (в том числе — игровые) и отдельные их элементы. Главное требование марафона — соответствие [[ВП:ОКЗ|критериям значимости]]. Победители и особо отличившиеся участники будут отмечены орденами.
| Подпись = --[[User:Be nt all|be-nt-all]] 20:39, 14 июня 2012 (UTC)
}}
:Могу попробовать. --<font style="color:DarkOliveGreen">[[Участник:VAP+VYK|VAP+VYK]]</font> 09:28, 15 июня 2012 (UTC)
== Предупреждения о недопустимости нарушения [[ВП:НО]] и [[ВП:ЭП]] ==
К сожалению, каждая из последних двух ваших правок в [[Обсуждение участника:VAP+VYK#Откаты без обсуждения в Миронов, Евгений Витальевич|соседней секции]] содержит, на мой взгляд, нарушение одного из правил Википедии, что вынуждает меня предупредить вас о недопустимости подобного стиля общения.
{{предупреждение | diff = http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=45277289&oldid=45276261 | rule = [[ВП:НО]]}}
Не знаю, что дало вам основание для столь нелестного умозаключения о моих способностях понять, чем является Википедия, а чем не является, но полезнее будет, если от обсуждения моих скромных возможностей вы перейдете к обсуждению того, как улучшить [[Миронов, Евгений Витальевич|статью]]. И делать это лучше на [[Обсуждение:Миронов, Евгений Витальевич|ее СО]], где мною для этого была заведена [[Обсуждение:Миронов, Евгений Витальевич#Авантюристы, бездельники и ублюдки|секция]], о наличии которой я вам [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=45257010&oldid=45042987 сообщал]. Чем Википедия точно [[ВП:НПБ|не является]], так это полем битвы.
{{предупреждение | diff = http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=45277323&oldid=45277289 | rule = [[ВП:ЭП]]}}
Не вижу оснований для обвинения в мой адрес в нарушении правил (менторском тоне), а пренебрежительная форма, в которую оно облечено, как мне представляется, не способствует созданию здоровой атмосферы в нашем сообществе. Со своей стороны, отношусь к вам с неизменным уважением, в общении стремлюсь к максимальной вежливости и убежден, что последовательное соблюдение четвертого [[ВП:5С|столпа Википедии]] и ее четвертого [[ВП:ПУ#Ключевые принципы|ключевого принципа]], требующих от нас вежливости и уважительного отношения к коллегам, способствует созданию качественной энциклопедии, поскольку именно энциклопедию, а не «склад жареной информации», как мы с вами оба считаем, мы пришли здесь создавать. = [[User:Scrub|<span style="background:#F4F4F4"><b>S</b>crub</span>]]<sub>[[Служебная:Contributions/Scrub|в]]</sub><sup style="margin-left:-.52em;">[[Обсуждение участника:Scrub|о]]</sup> = 14:52, 18 июня 2012 (UTC)
:Данные предупреждения не имеют под собой основания. "Рекомендую почитать правила" - подобное обращение к участнику, да ещё не вчера пришедшему в ВП, являет собой именно менторский тон. И не отвлекайте, пожалуйста, меня больше от работы в ВП обсуждениями на тему какого-нибудь очередного [[ВП:АБВГД]], иначе я буду вынужден обратиться к администраторам. Из обсуждения я давно вышел, больше никаких правок в статье не совершал. Вкупе с этим предъявление мне претензии по поводу реплик, высказанных много дней назад, есть доведение до абсурда. --<font style="color:DarkOliveGreen">[[Участник:VAP+VYK|VAP+VYK]]</font> 15:22, 18 июня 2012 (UTC)
:* Сожалею, что «очередные [[ВП:АБВГД]]» вас отвлекают, но делая вам предупреждения, признаться, не думал, что они могут вызвать обсуждение. И, разумеется, в случае повторения оскорблений вынужден буду вновь вас отвлечь. Впрочем, предполагая добрые намерения, считаю, что вы такого больше не допустите. К администраторам вы вправе обратиться в любой момент, если видите для этого основания.
:* Вы делаете утверждение, что предупреждения безосновательны. При этом '''безосновательность первого из них не смогли обосновать ни единым словом''', что, впрочем, немудрено, так как бы непросто объяснить, почему адресованные мне слова ''«вы не понимаете, что здесь энциклопедия, а не склад „жареной информации“»'' не являются оскорбительными. Настоятельно рекомендую все же внять предупреждению, впредь не допускать подобных выражений в адрес собеседников и обсуждать статьи, а не участников.
:* По поводу второго предупреждения '''вы настаиваете, что весьма огорчительно, на обвинении меня в менторском тоне на основании того, что я, разъясняя вам правила, незнание которых вы продемонстрировали, дал на них ссылку и посоветовал их почитать'''. Согласно словарю Ушакова, менторским называют тон с сознанием превосходства, свысока. В правиле [[ВП:ЭП]] использование менторского тона иллюстрируется такими примерами, как «Убрал бред», «Удаление мусора». Ничего подобного в [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=45276190 моих словах], не было. Они были ответом на [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=45259407 вашу реплику] ''«Я на СО не заглядываю, списком наблюдения не пользуюсь. И откатов я не делал, можете прочитать в правилах, что такое флаг откатывающего»''.
:: Во-первых, если вы сочли возможным предложить мне почитать правила, то почему менее допустимым с вашей точки зрения является аналогичное предложение, адресованное вам? Во-вторых, этой короткой репликой вы продемонстрировали незнание не только правил об откатах, но и нежелание соблюдать правила, касающиеся порядка достижения консенсуса и работы со страницами обсуждения. В-третьих, написав эту реплику, вы в четвертый раз внесли в текст статьи спорную правку, а затем и вовсе закомментировали не устраивающий вас фрагмент.
:: Предполагая ваши добрые намерения, я счел, что игнорирование вами правил вызвано их незнанием. Правила Википедии и свойственный ей дух сотрудничества требуют в подобных ситуациях помочь человеку разобраться, в чем он не прав, и дать необходимые ссылки, что я и сделал в максимально вежливой форме. Весьма сожалею, что невольно задел ваши чувства корректно изложенной информацией и дружеской рекомендацией, которые вы столь тяжело восприняли, и надеюсь на конструктивное продолжение сотрудничества.
:: Обращаю также ваше внимание на то, что правилами закреплено [[ВП:ВСЕ|равенство]] прав участников безотносительно к их стажу и опыту. '''Никакой стаж не гарантирует того, что участник досконально знает и безукоризненно помнит все правила.''' В обсуждаемом случае факты свидетельствовали о том, что вы либо знаете и не желаете соблюдать правила (столь недобрые намерения я никак не мог предположить), либо их не знаете или забыли. Если бы опытному участнику нельзя было указать на правила, которые он нарушает, это означало бы, что опытные участники свободны от знания и соблюдения правил, с чем никак нельзя согласиться.
:: Особо обращаю внимание на то, что рекомендация изучить правила имеется даже в стандартном шаблоне предупреждения, в котором едва ли может содержаться менторский тон.
:* Спасибо за информацию, что из вы вышли из обсуждения. Осталось понять, когда вы это сделали, в какой форме и каким образом я мог об этом узнать. Последнюю правку в спорной статье вы [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=45259460&oldid=45259454 сделали] 13 июня, в этот же день [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=45259432&oldid=45256890 высказались] на СО. Согласия с оппонентами или отказа от настаивания на своей редакции при этом не декларировали. Напротив, указали на нашу неправоту. Ту же позицию [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=45277289 подтвердили] через полдня на вашей СО. На следующий день, 14 июня вы [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=45292585&oldid=45277323 объявили], что уходите на сиесту до 18 июня и просите вас не беспокоить.
:: Я правильно понимаю, что отсутствие в течение суток с 13 до 14 июня реплик в обсуждении вы называете ''давним выходом'' из него? Признаться, '''не готов исходить из того, что участника, ничего в течение суток не написавшего, можно считать выбывшим''' и формировать консенсус без учета его мнения. Полагаю, слишком многие с не согласятся с тем, что их мнение теряет значение в течение дня после его высказывания.
:* Вы называете доведением до абсурда «предъявление претензии по поводу реплик, высказанных много дней назад». Реплики датированы [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=45277289 20:20] и [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=45277323&oldid=45277289 20:21] 13 июня, а в 12:53 14 июня вы вешаете [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=45292585&oldid=45277323 объявление] с просьбой не беспокоить вас до 18 июня. '''Можно ли считать 16 часов, прошедшие между этими событиями, многими днями?''' По-моему, нет. Сожалею, если задел вас тем, что, стремясь максимально учесть ваши интересы и не видя никакой необходимости в пожарной срочности, ломающей ваши планы, я добросовестно дождался искомого 18 июня, когда и выставил предупреждения. = [[User:Scrub|<span style="background:#F4F4F4"><b>S</b>crub</span>]]<sub>[[Служебная:Contributions/Scrub|в]]</sub><sup style="margin-left:-.52em;">[[Обсуждение участника:Scrub|о]]</sup> = 19:10, 27 июня 2012 (UTC)
== Богашёво ==
Строка 20 ⟶ 78 :
== Уточнение внутренних ссылок ==
[[Википедия:К посредничеству/Дельфийские игры современности#Уточнение внутренних ссылок|Здесь]] тоже желательно узнать мнение трёх посредников. Спасибо, [[User:DarDar|DarDar]] 09:44, 21 июня 2012 (UTC)
== Нескончаемые обвинения ==
{{копия с|Обсуждение участника:Scrub#Может, хватит?}}
Пожалуйста, прекратите меня донимать. Ваше поведение я расцениваю как доведение до абсурда и преследование меня, особенно если учесть, что я давно в теме не участвую. Если вы не остановитесь, я буду вынужден обратиться к администраторам. Отвечать на данное сообщение не нужно, я за вашей СО не слежу. Ещё раз настоятельно рекомендую оставить ваши попытки меня донимать. С надеждой на понимание. <small>PS Доскональное знание всех пунктов и подпунктов правил не приносит понимания духа энциклопедии. Но это так, лирическое отступление.</small> --<font style="color:DarkOliveGreen">[[Участник:VAP+VYK|VAP+VYK]]</font> 02:58, 28 июня 2012 (UTC)
: Благодарю за информирование о бесполезности ответа там, где вы это написали, в связи с чем вынужден отвечать здесь. Замечу, что местом, в котором вы высказались, была страница обсуждения, а обсуждение, в котором одна из сторон говорит, но не слушает (не читает ответ), едва ли получится.
: Вы в очередной раз выступили с обвинением в нарушении правил (на этот раз [[ВП:НДА]]) в мой адрес. Перечитал эту страницу правил, но не нахожу в своих действиях ничего, что могло бы трактоваться как доведение до абсурда. К сожалению, вы вновь не конкретизируете претензии и не приводите диффов, в связи с чем затруднительно понять, какие конкретно действия имеются в виду и какой из видов доведения до абсурда вы в них усмотрели, что вынуждает сделать '''вывод о необоснованности обвинения в нарушении правил, произведя которое вы снова нарушили [[ВП:ЭП]]'''. Тезис о преследованиях вызывает не меньшее недоумение. Не представляю, что вы хотели этим сказать.
: Тем, что вы при этом еще и [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=45668480&oldid=45662645 удалили] мою предыдущую реплику со своей СО, я, честно говоря, несколько обескуражен. Не ожидал такого от опытного участника и напоминаю, что '''[[ВП:СОУ|правила]] запрещают удаление реплик со СОУ'''.
: Вы указываете, что «давно в теме не участвуете». Если вы имеете в виду статью [[Миронов, Евгений Витальевич]], то вы об этом уже [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=45407350&oldid=45407115 проинформировали] меня, я это понял, с сожалением принял, вчера [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=45662373&oldid=45484472 ответил] на это и [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=45665744&oldid=45277032 сообщил] о вашем выбытии из обсуждения и правки [[Обсуждение:Миронов, Евгений Витальевич# Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа|на СО статьи]]. Вынужден вновь пояснить, что оставление вами статьи – совсем не то, чего я добивался. А после 13 июня у нас с вами речи о статье и вовсе не было, только о нарушении вами правил поведения в сообществе.
: Признаться, не понимаю, чего вы от меня хотите. Вначале вы меня оскорбляете, потом в ответ на предупреждение заявляете, что все сделали правильно и настаиваете на своих обвинениях в нарушении правил, а когда вам подробно, аргументированно, вежливо и дружелюбно разъясняют вашу неправоту, приходите с новой порцией необоснованных обвинений уже на мою страницу обсуждения. '''Чего вы, собственно, добиваетесь?'''
: Вот в чем мой интерес, мне известно: (1) создавать энциклопедию; (2) чтобы меня при этом не оскорбляли и обсуждали не меня, а статьи; (3) минимизировать затраты времени на выяснение отношений, которое лучше направить на созидательную работу.
: На данный момент по пунктам 2 и 3 мы с вами не сходимся. Вы отстаиваете свое право оскорблять и необоснованно обвинять меня, при этом я вынужден тратить время, отвечая на все новые ваши обвинения. Приходится делать это потому, что не готов принять чье бы то ни было право меня оскорблять, но совершенно не понимаю, для чего все это нужно. Мне представляется, что '''в мире много гораздо более интересных объектов для обсуждения и для написания о них текстов, чем моя скромная персона'''.
: В связи с продолжением вами нарушения правил после предупреждения и бесплодностью попыток содержательного разговора вынужден обратиться с '''[[ВП:ЗКА#Участник VAP+VYK|запросом к администраторам]]'''. Тем не менее, надеюсь, что здравый смысл возобладает и в следующий раз мы с вами будем обсуждать не участников, а какую-нибудь статью, делая это дружелюбно и конструктивно.
: Прошу вас до разрешения вопроса администраторами '''воздержаться от архивирования''' (тем более, неполного) относящихся к нему секций [[Обсуждение участника:VAP+VYK#Откаты без обсуждения в Миронов, Евгений Витальевич|Откаты без обсуждения в Миронов, Евгений Витальевич]] и [[Обсуждение участника:VAP+VYK#Предупреждения о недопустимости нарушения ВП:НО и ВП:ЭП|Предупреждения о недопустимости нарушения ВП:НО и ВП:ЭП]]. Это было бы весьма любезно и доброжелательно с вашей стороны. = [[User:Scrub|<span style="background:#F4F4F4"><b>S</b>crub</span>]]<sub>[[Служебная:Contributions/Scrub|в]]</sub><sup style="margin-left:-.52em;">[[Обсуждение участника:Scrub|о]]</sup> = 15:54, 28 июня 2012 (UTC)
| |||