|
Музей нелегальной эммиграции и ВМФ
{{גלריה לאמנות|
|שם=מוזיאון ההעפלה וחיל הים
|תצלום=[[קובץ:PikiWiki Israel 3335 Israel Defense Forces.jpg|240px|מוזיאון ההעפלה וחיל הים]]
|סוג=מוזיאון להיסטוריה צבאית
|שנת ההקמה=[[1969]]
|שנת סגירה=
|כתובת=דרך אלנבי 204, [[חיפה]]
|מייסדים=
|בעלות=[[משרד הביטחון]]
|אוצר ראשי=
|דף הבית=[http://www.amutayam.org.il/Index/Index.asp?CategoryID=7 המוזיאון באתר עמותת חיל הים]
|מפה=
}}
'''מוזיאון ההעפלה וחיל הים ע"ש דוד הכהן''' הוא [[מוזיאון]] בעיר [[חיפה]], הסוקר את ההיסטוריה הימית הצבאית של [[מדינת ישראל]] - מימי [[ההעפלה]] - העלייה הבלתי ליגאלית ל[[ארץ ישראל]] בימי [[המנדט הבריטי]] ודרך ההיסטוריה של [[חיל הים הישראלי]] מאז הקמתו ועד ימינו.
המוזיאון קרוי על שם [[דוד הכהן]], אחד ממנהיגי [[היישוב העברי]]. הוקם על ידי סא"ל יוסקה אלמוג{{הערה|[http://www.palyam.org/HaverimMesaprim/Yoske_Almog/mainpage יוסקה אלמוג], באתר פלי"ם}} ונפתח לקהל ב-[[1969]], הוא ממוקם סמוך ל[[המוזיאון הימי הלאומי|מוזיאון הימי הלאומי]] ושייך ליחידת המוזיאונים של [[משרד הביטחון]]. במוזיאון מתקיימים סיורים והדרכות מיוחדות לבני נוער במטרה להמחיש את ההיסטוריה של ההעפלה ושל חיל הים.
Музей военно-морского флота по имени Дэвид Коэн является музей в городе Хайфа , которая охватывает военно-морской истории Израиля - от нелегальной иммиграции - иммиграция нелегальной иммиграции в Эрец-Исраэль во время британского мандата и в историю израильского военно-морского флота с момента его создания до настоящего времени.
Музей назван в честь Дэвид Коэн , один из лидеров еврейской общины . Созданная подполковник Joske коралловых [1] и открыл по 1969 , он расположен рядом с Национальный морской музей и Музей устройство принадлежит Министерству обороны . Museum Tours и специальной подготовки для молодежи, чтобы проиллюстрировать историю иммиграции и военно-морского флота.
==אגף ההעפלה==
במרכז ה[[מוזיאון]] מוצגת ספינת המעפילים "אף על פי כן" של [[המוסד לעלייה ב']] שהשתמרה במלואה. הספינה הפליגה ב-[[1947]] עם 434 מעפילים וסופה שיורטה בידי משחתת בריטית, ומעפיליה הוגלו לקפריסין. לאחר [[מלחמת העצמאות]] הוסבה כאוניית חיל הים ושירתה אותו עד שנת [[1958]], אז הוצאה משירות. לאחר מכן נחתכה לארבעה חלקים והועברה למקום המוזיאון, שם חוברה מחדש{{הערה|{{מעריב|שמעון רפפורט|"אף על פי" ממתינה ל...מוזיאון|1966/07/24|01100}}}}. בבטן הספינה מצויים דרגשי השינה של המעפילים ומוצג חזיון אורקולי על ההעפלה.
במוזיאון מצויים מוצגים וכלים הממחישים את סיפור מפעל ההעפלה, המאבק בבריטים לעלייה חופשית וסיפורם של המעפילים, כולל מסמכים, צילומים, קטעי עיתונות, דגמי אוניות ההעפלה, מפה ממוחשבת של נתיבי ההעפלה ומיצגים שונים המשחזרים את הווי החיים ב[[מחנות המעצר בקפריסין]]. כמו כן מוצג חלק מדופן אוניית הגירוש "[[פאטריה]]" שטובעה בנמל חיפה.
Отдел иммиграции
Центр Музей отображает корабль "Тем не менее," Алия Бет полностью сохранена. Корабль отплыл на 1947 с 434 иммигрантами и в конце был перехвачен британским эсминцем, и квалифицированные сосланы на Кипр. После Войны за Независимость, корабль был преобразован в Военно-морского флота и служил в ней до 1958 , а затем выведена из эксплуатации. Затем разрежьте на четыре части и доставлены в музей, где повторного подключения [2] . Живот спальных мест судна являются иммигрантами и аудио-визуальное зрелище представлено на нелегальной иммиграцией.
Музеи и инструменты, иллюстрирующие историю нелегальной иммиграции, борьбы против британского свободной иммиграции и рассказы иммигрантов, включая документы, фотографии, вырезки из газет, модели судов, нелегальной иммиграции, компьютеризированные карты путей иммиграции и различных экспонатов рассказывает образа жизни в лагерях на Кипре . Он также отображает некоторые картонных тюрьме корабля " Patria "затонул в порт Хайфа.
==אגף חיל הים==
המוזיאון מציג את הקשר הישיר בין ההעפלה, ה[[פלי"ם]] ו[[השירות הימי]] של [[ההגנה]] לפני הקמת המדינה, לבין ראשית הקמתו ופועלו של חיל הים.
באגף חיל הים מתואר תפקודו של החיל בכל מלחמות ישראל ובין המלחמות. המבקרים יכולים להיכנס לסיור בתוך [[ספינת טילים|ספינת הטילים]] הראשונה של חיל הים, [[אח"י מבטח]], ולתוך ה[[צוללת]] [[גל (צוללת)|אח"י גל]] המצויות בחצר המוזיאון והוסבו לצורך הצגתן. כמו כן מוצגים בחצר תותחי החיל, ספינות אויב וסירות מחבלים. במוזיאון מתוארת ההיסטוריה של [[הקומנדו הימי]] ו[[שייטת הצוללות]], סיפורו של [[מבצע שודד]], סיפור הכנעת המשחתת המצרית "[[איברהים אל אוול]]" ב[[מלחמת סיני]], סיפורה של המשחחת "[[אח"י אילת]]" שהוטבעה ב-[[1967]] על ידי המצרים, וכן מכל להברחת נשק שנמצא על גבי סיפון האונייה "[[קארין איי]]", שנתפסה בעת [[אינתיפאדת אל אקצה]].
בכניסה למוזיאון מצוי גשר ה[[צוללת]] "[[אח"י דקר]]", שנמשה מן הים ב-[[1999]], 31 שנים לאחר [[אובדן הצוללת דקר|טביעתה]].
Военно-морское министерство
В музее прямой связи между иммиграцией, Palyam и военно-морскую службу в обороне перед государством, и начало создания и работы флота.
Морского ведомства описано функционирование корпуса всех войнах Израиля и войн. Посетители могут отправиться на экскурсию внутрь ракетный корабль "Первый флот, INS страховщика , и в подводной лодке Gal INS найдены во дворе музея и были переведены в подчинение. Также показано дворе корпуса артиллерии, вражеские корабли и катера террористов. Музей рассказывает об истории военно-морской коммандос и флот подводных лодок , история Операция Buccaneer , история победы египетской эсминец « Ибрагим аль-Аваль »в Синайской войны , история Hmshachht " Эйлат "был потоплен в 1967 египтянами, и все, что контрабанда оружия на корабле " Карин А ", который был во время интифады Аль-Акса .
Мост у входа в музей подводной лодки " INS Дакар ", оправился от моря 1999 , 31 лет спустя после гибели .
==קישורים חיצוניים==
{{פורטל|'''ראו גם [[פורטל:חיפה|פורטל חיפה]]'''}}
{{ויקישיתוף בשורה|Clandestine Immigration and Naval Museum, Haifa}}
* [http://www.mod.gov.il/pages/heritage/haapala.asp מוזיאון ההעפלה וחיל הים] באתר [[משרד הביטחון]]
Музей военно-морского флота на Министерство обороны
[ править ] Список литературы
См. также Портал Хайфе
== הערות שוליים ==
{{הערות שוליים}}
<gallery widths="200px" heights="180px" perrow="3">
תמונה:HN-INS-Gal-7.jpg|ה[[צוללת]] [[גל (צוללת)|אח"י גל]] במוזיאון
תמונה:HN-INS-Dakar-2.jpg|שרידי גשר הצוללת [[אח"י דקר]] במוזיאון
קובץ:B 175.jpg|ציוד ומכשירי היגוי מחדר ההגה במשחתת ק-38, מוזיאון ההעפלה וחיל הים בחיפה
</gallery>
{{coord|32|49|48|N|34|58|17|E|type:landmark|display=title}}
[[קטגוריה:חיל הים הישראלי]]
[[קטגוריה:חיפה: מוזיאונים|ההעפלה וחיל הים]]
[[קטגוריה:מוזיאוני משרד הביטחון הישראלי|ההעפלה]]
[[קטגוריה:מוזיאונים ימיים]]
[[קטגוריה:ההעפלה: מוזיאונים ואנדרטאות]]
[[קטגוריה:מערב חיפה]]
[[קטגוריה:מוזיאוני המחתרות בארץ ישראל]]
[[en:Clandestine Immigration and Naval Museum]]
[[es:Museo de la Marina israelí]]
[[fr:Musée de la Marine israélienne]]
[[lad:Muzeyo de la Marina de Israel]]
[[pt:Museu da Marinha israelense]]
[[ru:Музей ВМС в Хайфе]]
[[simple:Israeli Navy Museum]]
[[yi:ישראל ים־פלאט מוזיי]]
[[zh:以色列海军博物馆]]
{{User:ClaymoreBot/Архивация
|тип = год
|формат = Архив/%(год)
|срок = 14
}}
{{Userbox
|id = [[Файл:Replacement filing cabinet.svg|40px|none|Архив]]
|border-c = #aaaaaa
|info-c = #f9f9f9
|info = Архив обсуждений:
* [[{{FULLPAGENAME}}/Архив/2009|2009]]
* [[{{FULLPAGENAME}}/Архив/2010|2010]]
* [[{{FULLPAGENAME}}/Архив/2011|2011]]
* [[{{FULLPAGENAME}}/Архив/2012|2012]]
}}
== С администраторством! ==
Поздравляю! [[User:Wanwa|Wanwa]] 20:20, 24 октября 2012 (UTC)
[[File:Admin-tool.jpg|thumb|left|60 px]]
Коллега, получите инструмент и мои поздравления! Вы всё-таки сделали это!!! --[[User:Petrov Victor|V.Petrov]]<sup>[[Обсуждение участника:Petrov Victor|(обс)]]</sup> 20:22, 24 октября 2012 (UTC)
* Поздравляю!-- [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 20:38, 24 октября 2012 (UTC)
:: Спасибо!!! Оказалось что эмоционально ЗСА — это не так уж и тяжело. Тем более что немало высказанных замечаний было справедливо, а на правду обижаться как-то глупо {{smile}} Будем осваиваться с инструментарием --[[User:Ghuron|Ghuron]] 04:01, 25 октября 2012 (UTC)
* Присоединяюсь к поздравлениям. --[[user:Michgrig|Michgrig]] ([[user talk:Michgrig|talk to me]]) 06:05, 25 октября 2012 (UTC)
* Удачной работы! Главное — не торопитесь, особенно в первое время:) --[[User:D.bratchuk|D.bratchuk]] 06:52, 25 октября 2012 (UTC)
*: Золотые слова. Поздравляю. --[[User:Bilderling|Bilderling]] 12:33, 25 октября 2012 (UTC)
* Поздравляю. Надеюсь, новый флаг Вас не разочарует. [[User:Horim|Horim]] 08:21, 25 октября 2012 (UTC)
* Присоединяюсь к поздравлениям! Успехов в новом статусе! :) [[Участник:Dmitry89|<font face="Monotype Corsiva"><big>D</big>mitry89</font>]] 15:22, 26 октября 2012 (UTC)
* Поздравляю с получением флага! Успехов в работе!--[[User:Dogad75|Dogad75]] 19:53, 27 октября 2012 (UTC)
== Заливка недостабов ==
Добрый день. [[Участник:Alexandronikos]] массово создаёт [[Губершвир|подобные статьи]]. Нужно ли с этим что-то делать, ведь в случае ботозаливки таких статей её бы наверняка остановили? --[[User:Benphel|Benphel]] 11:20, 25 октября 2012 (UTC)
: Статьи, конечно, коротковаты, но карточка заполнена нормально, да и по интервикам есть источники. На мой взгляд не надо тормозить коллегу, пара дюжин подобных статей нам не повредит. --[[User:Ghuron|Ghuron]] 11:31, 25 октября 2012 (UTC)
== Сверхестественное ==
[[Википедия:КОИ#IGN, AVClub etc и их авторы]] — пожалуйста, познакомься с этим обсуждением и по возможно подведи там итог. :) [[User:Wanwa|Wanwa]] 17:29, 25 октября 2012 (UTC)
: Намёк понял, тема действительно неоднозначная. Я подумаю --[[User:Ghuron|Ghuron]] 11:27, 26 октября 2012 (UTC)
:: Это даже не намёк. Просто такой путь достижения нового консенсуса более логичен. [[User:Wanwa|Wanwa]] 16:33, 26 октября 2012 (UTC)
{{User:ClaymoreBot/Архивация
|тип = полгода
|формат = Архив/%(год)/%(полугодие)
|срок = 14
}}
{{/header}}
<!-- {{message box |id = Note | backgroundcolor = oldlace | image = Sun01.svg | heading=Частичный Викиотпуск|message=
К сожалению до начала апреля я довольно сильно загружен по работе. Поэтому времени на все у меня хватать не будет. Я постараюсь реагировать на все просьбы, но не факт, что я смогу их выполнить быстро.}}-->
== Кесунское княжество ==
Прошу Вас дать ряд пояснений по итогу: [[Википедия:К переименованию/21 июня 2012#Анализ аргументов итога]]. --[[User:Max Shakhray|Max Shakhray]] 15:06, 18 октября 2012 (UTC)
== Уточнение ==
Добрый день! В связи с этой [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6:%D0%A1%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B0_%D1%81_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_Michgrig&diff=49148089&oldid=49147680 правкой] хотел бы узнать, какие будут дальнейшие наши с Вами совместные действия по этому иску? [[User:Temirov1960|Temirov1960]] 12:04, 20 октября 2012 (UTC)
* Поскольку участник затронут в заявке, то его и внесли в число заинтересованных сторон, чтобы он мог прокомментировать свои действия. Дальше мы уже будем решать, принимать ли заявку. А если примем, то будем рассматривать ее по существу.-- [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 12:21, 20 октября 2012 (UTC)
:* Я считаю, что если Вы не выступаете со мной заинтересованным лицом по этому иску, то вы превысили свои полномочия. Поэтому я прошу Вас ограничиться технической правкой, так как имею право, чтобы текст моего иска ни кем не корректировался. В связи с этим прошу:
::* откатить пункт "Ответчик" к моей версии
::* удалить пункт "Комментарий от AVB"
:: [[User:Temirov1960|Temirov1960]] 12:58, 20 октября 2012 (UTC)
::* Я '''действующий''' арбитр, если вы не заметили. Это '''коллегиальное''' решение АК. Если уж подаете заявку в АК, то ознакомьтесь с тем, что арбитры имеют право делать. И к заявке имеет право присоединяться любой, а уж арбитры решают, насколько это обосновано. В данном конкретном случае находящиеся онлайн арбитры решили, что рассматривать действия участника без него некорректно, поэтому он и был включен. Соответственно ваше обвинение необоснованно.-- [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 13:09, 20 октября 2012 (UTC)
:::* Я прочитал [[Википедия:Принципы работы арбитража]], но не нашёл там права корректировать заявку участника. Дайте, пожалуйста, ссылку на страницу, где можно прочитать о праве арбитра корректировать заявку вообще, и пункта "Ответчик" в частности.
:::* Согласен, к заявке может присоединиться любой, но на стороне истца, но не ответчика.
:::* ''Рассматривать действия участника без него некорректно''. В моём иске нет претензий к AVB, для чего же здесь рассматривать его действия? Вы это можете сделать там, где [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Запросы_к_администраторам&diff=49143818&oldid=49143685 они ему предъявлены]. Мой иск против действий Michgrig. Ещё раз прошу, если, конечно, вы не приведёте ссылку на ваше право корректировать пункт "ответчик", восстановить первоначальный вариант моего иска. [[User:Temirov1960|Temirov1960]] 13:58, 20 октября 2012 (UTC)
:::** Я вам уже сказал, что арбитры '''сочли необходимым''' внести в список затронутых участников, поскольку вы приводите в своей заявке его действия, оспариваете неприменение к нему санкций. Как по вашему мы можем оценить ваши требования, не рассматривая предоставленные вами диффы? Участник должен иметь возможности ответить на выдвинутые обвинения. И мы его предоставили, это '''решение арбитров'''. Почитайте [[Википедия:Разрешение конфликтов#Арбитраж]]. Вы явно не очень хорошо разбираетесь в том, как работает АК, однако несмотря на это считаете возможным диктовать, как АК работать. Поддержание порядка на страницах заявок, а также '''все вопросы''', связанные с разбором заявок, находятся в компетенции арбитров, поэтому ваши действия сейчас достаточно абсурдны. Поэтому не советую вам продолжать диктовать АК условия, кого включать, а кого не включать в рассмотрение заявки, она не является вашей собственностью. Более того, арбитры имеет право удалить из заявки фрагменты, которые нарушают правила Википедии, имеют право принимать санкции к тем, кто нарушает правила на страницах пространства Арбитраж. Если вы считаете необходимым прокомментировать заявление оппонента, для этого есть страница обсуждения заявки. Кстати, в заявках давно нет ответчиков, есть затронутые участники. АК - это не суд. -- [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 14:16, 20 октября 2012 (UTC)
:::::* Да, вы правы, я не очень хорошо разбираюсь в том, как работает АК. Видимо поэтому в составе АК вы, а не я. Но называя заинтересованной стороной участника AVB в снятии или неснятии административного флага с участника Michgrig, вы заранее обвиняете участника Michgrig в необъективности и предвзятости в нашем конфликте с AVB. Я думаю участник Michgrig в таких соответчиках как AVB не нуждается. Более того, наблюдая его последние правки, думаю он просто принял скоропалительное решение, вовлечённый в конфликт участником AVB.
:::::* Но пусть будет так. Я подчиняюсь вашим исправлениям текста моего иска. [[User:Temirov1960|Temirov1960]] 14:45, 20 октября 2012 (UTC)
== [[Jardine Matheson]] ==
Владимир, здравствуйте, обращаюсь к вам как к знатоку британской знати. В моей статье, название которой я привёл в заглавии, идёт речь о семьях Jardine и Keswick. Может подкините какой он-лайн АИ, из которого можно почерпнуть дополнительную информацию об истории и сегодняшнем положении этих семей. Буду вам признателен за помощь. --[[User:Alex fand|Alex fand]] 12:15, 23 октября 2012 (UTC)
: Можно попробовать поискать на [http://www.thepeerage.com/ сайте thepeerage.com/].-- [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 12:48, 23 октября 2012 (UTC)
:: Премного благодарствую, кое-что новенькое нашёл и про тех, и про тех. А этот сайт можно привести в статье в качестве АИ? --[[User:Alex fand|Alex fand]] 12:59, 23 октября 2012 (UTC)
::: Да. Сайт использует информацию из очень авторитетного справочника по британской знати Cokayne’s The Complete Baronetage (к сожалению из него в свободном доступе я находил только 6 первых томов) и германского авторитетного издания по знати Schwennicke’s Europäische Stammtafeln. И в статья приведены ссылки на источники каждой информации.-- [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 13:25, 23 октября 2012 (UTC)
== Транзистор ==
Происхождение слова транзистор: анг. TRANSfer — «переносить» и reSISTOR — «сопротивление»:
http://www.nobelprize.org/educational/physics/transistor/function/firsttransistor.html
Источник заслуживает доверия. Как Вы считаете?
[[Special:Contributions/92.244.125.225|92.244.125.225]] 15:37, 25 октября 2012 (UTC)Владимир
* В этой части указывается оригинальное название термина. По происхождению названия лучше писать отдельно.-- [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 16:06, 25 октября 2012 (UTC)
== Отдохни! :) ==
<div style="border: 1px solid #BBB; background-color: White; text-align:left; padding:5px; margin-right: 2%; color:#526272;" class="plainlinks">[[Файл:Birthday cake 01.jpg|50px|left]]
[[Участник:Saminmihail|Saminmihail]] / [[Обсуждение участника:Saminmihail|<font face="Segoe Script">толкинг</font>]] угощает вас тортиком и предлагает сделать перерыв, выпив чашечку ароматного чая или кофе. <br /><center>Спасибо за то, что сохраняете [[ВП:ВЕЖ|хладнокровие и выдержку]]!</center>
<div style="font-size: 86%;"> Вы можете угостить любого участника тортиком, разместив {{tls|WikiТортик}} на его странице.</div></div><!-- Template:Cookie -->[[Участник:Saminmihail|Saminmihail]] / [[Обсуждение участника:Saminmihail|<font face="Segoe Script">толкинг</font>]] 17:04, 28 октября 2012 (UTC)
{{Участник:Mstislavl/FlexiShort}}
{{/header}}
{{User:ClaymoreBot/Архивация
|тип = нумерация
|формат = Архив/%(номер)
|срок = 30
|тем в архиве = 42
|пропускать с = {{/on hold}}
}} <!-- {{викиотпуск|28 февраля}}-->
<!-- {{ambox
|type=discussion
|image=[[Изображение:Sun01.svg|40px|Солнце]]
|text= До 22 мая я участвую в выборах в Арбитражный комитет, время между запросами и ответами увеличится. Возможно, вам лучше обратиться к другому администратору или посреднику.
|text-small= }}-->
{{message box |id = Note | backgroundcolor = oldlace | image = Sun01.svg | heading=Викиотпуск|message=
С 3 июня до начала декабря 2012 года я буду исполнять обязанности арбитра. В связи с этим моя активность в Википедии может быть несколько ограничена.}}
{{message box |id = Note | backgroundcolor = oldlace |textcolor=navy| image=Nuvola apps important yellow.svg | heading=АК|message= Чтобы исключить возможность какого-либо давления на меня, я оставляю за собой право считать все входящие сообщения по частным каналам связи, касающиеся деятельности АК-14 в целом или конкретных исков, публичными и при необходимости сообщать о них своим коллегам по АК и публиковать информацию о таких сообщениях на страницах Википедии.}}
{{Совет дня/ambox}}
<blockquote> [[АК:249]]: Правила Википедии не предусматривают обязательность каких-либо действий участников или администраторов. По своему усмотрению администратор может решить не принимать санкций, предусмотренных правилами.</blockquote>
__TOC__<br clear="all" />
<!--Добавляйте заголовок, используя == Заголовок ==-->
<!-- ↓↓↓↓↓ Пишите здесь ↓↓↓↓↓-->
== В работе ==
*[[ВП:ЗСПФ]]
*[[Трансперсональная психология]]
*[[Психология религии]]
*[[Википедия:К посредничеству/Армяно-азербайджанский конфликт/Запросы]]
== И что я должен был делать? ==
Признать о существовании национальности? В начале я обращался к участнику с вопросами на прямую: [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Derslek#.D0.9E.D0.B1.D1.8A.D1.8F.D1.81.D0.BD.D0.B8.D1.82.D0.B5_.D0.92.D0.B0.D1.88.D0.B8_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BA.D0.B8], затем обратился в ВП:ЗКА [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%BA_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2/2012/08#Derslek], после обратился к администратору OneLittleMouse [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:OneLittleMouse/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2/2012-2#.D0.A1.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.B0_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B1.D0.BB.D0.B5.D0.BC.D1.8B_.D1.81_.D1.83.D1.87.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.BC_Derslek] - но он направил меня к Вам (а у Вас ко мне есть [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Ryanag#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.B4.D1.83.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_3], о необоснованности которого я Вам написал [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B:Victoria#.D0.9D.D0.B5.D0.BE.D0.B1.D0.BE.D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.B4.D1.83.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5 выше]) а участник Jannikol там, как и всегда, выступил адвокатом Derslek.
С уважением, ---[[Участник:Ryanag|<span style="color:#008000">Ryanag </span>]] 7:11, 15 сентября 2012 (UTC)
== Совет ==
Вик, если не затруднит, нужен маленький совет. Во-первых, оговариваюсь сразу - никуда деваться я не собираюсь и дело намерена довести до конца. Завтра я могу отдать день на наших спорщиков. :-) Другое дело, что ближайшие несколько недель мне придется постоянно проводить в дороге, разрываясь между двумя городами, куда меня то и дело вызывают на интервью. Потому дело боюсь, замедлится. На всякий случай предоставила обоим спорщикам мой скайп-выход, т.к. если вдруг меня занесет в индейскую резервацию, в вику я не зайду - связь очень плохая. А вот в скайп могу, проверено. Дам и тебе, только скажи, «пожарная» связь будет постоянно. Я думаю, как мне быть, если придется по три-четыре дня не появляться? Не думаю, что это продлится очень долго, но предсказать нельзя. Как-то бы нам договориться всем вместе. Удачи! --[[User:Zoe|Zoe]] 04:00, 27 сентября 2012 (UTC)
*По моему опыту, участники вполне могут подождать 3 дня, если их об этом попросить.--[[User:Victoria|Victoria]] 13:23, 28 сентября 2012 (UTC)
*Безусловно, я подожду. Тем более что по Скайпу у нас с Зоей идёт очень конструктивное сотрудничество. --[[User:Melirius|Melirius]] 14:08, 28 сентября 2012 (UTC)
* Три-четыре дня — это даже не пауза, а один миг с учётом тех темпов, с какими идёт процесс посредничества по статье [[Ральф Худ]]. Что касается Скайпа, то мне представляется необходимым учитывать пункт 5.5 [[АК:788#Решение]]. [[User:Markandeya|मार्कण्डेय]] 14:29, 28 сентября 2012 (UTC)
** Ну отлично, спасибо. Melirius вернулся ;-) значит, завтра беремся снова. На тему "темпов посредничества", Markandeya, если у вас есть некие предложения, с удовольствием их выслушаю. Насчет пункта 5.5., речь идет о закрытых обращениях в АК посредством писем, или передача личных сведений под гарантию их неразглашения (Вика меня поправит, если я ошибаюсь). К нам сие не относится, впрочем, я как обычно, открыта для обсуждения. Удачи! --[[User:Zoe|Zoe]] 20:46, 28 сентября 2012 (UTC)
**: Предложения хотелось бы услышать всё-таки от Вас, поскольку именно Вы определяете темпы посредничества. Возможно, Вам они представляются нормальными. Я этого мнения не разделяю. Что касается пункта 5.5., то я Вам рекомендую его перечитать ещё раз и вдуматься в его смысл. Поскольку его смысл прямо противоположен тому, что Вы только что сказали. [[User:Markandeya|मार्कण्डेय]] 20:54, 28 сентября 2012 (UTC)
**:: Думаю, вы не совсем меня поняли, давайте попробуем еще раз. 1. Пока нет конкретных предложений, разговор беспредметен. Если они со временем появятся, я с удовольствием к нему вернусь. 2. С самого начала. Время от времени, как показывают предыдущие годы, я вынуждена ездить в далекие резервации. В этом году пока еще не приходилось, но лучше подстраховаться заранее. Загрузить вику из ирокезского леса и с горных перевалов, где живут могавки я не могу физически. Потому чтобы посредничество не прерывалось, я и предложила этот выход. В противном случае мы замедлим его, что, как я понимаю, прямо противоречит нашим общим желаниям. Далее. С самого начала как вы помните, я предоставила вам обоим на совершенно равных правах канал для переписки со мной. Вспомним - один отвечает, другой пишет. Против этого возражений не было ни с какой стороны, хотя лично я разницы между Скайпом и частной перепиской не вижу. Получаем противоречие номер два. Думаю, на этом стоит остановиться. Удачи! --[[User:Zoe|Zoe]] 23:49, 28 сентября 2012 (UTC)
**::: Я Вас прекрасно понял. 1. Пока от Вас нет конкретных предложений по изменению темпов посредничества (хотя бы на словах, но лучше на делах), Ваш способ ведения посредничества меня устраивать не будет. Понимайте, как хотите. 2. Я никогда не соглашался на ведение посредничества путём частной переписки. Поэтому разницы между Скайпом и частной перепиской я тоже не вижу. Я полагаю, что Вам следует придавать больше значения выполнению правил и решений АК. Я полагаю, что Вам следует прекратить саботаж посредничества. [[User:Markandeya|मार्कण्डेय]] 08:42, 29 сентября 2012 (UTC)
**::: Зоя, у меня нет ни малейших сомнений в том, что Вы руководствуетесь добрыми намерениями. Но я хочу высказать своё мнение. Ведение посредничества через закрытые каналы крайне нежелательно. Во-первых, любая работа в проекте не касается лишь двоих участников. Поэтому оно должно быть открытым. Любое посредничество подразумевает возможность участия не только двоих, но и других участников, если они заинтересованы в данной тематике. Я не думаю, что связь по скайпу по этим вопросам совсем недопустима в экстренных ситуациях. И я не думаю, что участник не может обратиться к посреднику с письмом по конкретному вопросу. Но сам процесс посредничества (обсуждение и решения) должен быть открытым. Никакие спорные вопросы не должны обсуждаться по закрытым каналам.--[[User:Liberalismens|Liberalismens]] 09:05, 29 сентября 2012 (UTC)
**::: Что касается претензий к темпам, то в этом вопросе, я считаю, что участники должны относиться с пониманием к обстоятельствам посредника: работа тут безвозмездная, в отличии от профессиональной деятельности, где платят зарплату. Если у посредника не всегда есть много времени, то к этому нужно отнестись с терпением и пониманием.--[[User:Liberalismens|Liberalismens]] 09:13, 29 сентября 2012 (UTC)
**:::: В разумных пределах. По поводу трёх-четырёх дней я выше высказал однозначное согласие. Но когда речь заходит о трёх-четырёх месяцах, то это выходит за рамки моего понимания. [[User:Markandeya|मार्कण्डेय]] 09:49, 29 сентября 2012 (UTC)
Теперь, Вик, если позволишь, чтобы не было больше вопросов, я бы попросила еще раз second opinion. Если ты считаешь, что всю посредническую работу следует вести только на страницах вики (а в этих вопросах ты много опытней меня), я соглашусь с твоим мнением. Если нет, соответственно продолжу прежним курсом, таким же образом советуясь с тобой если возникнут сложности. Заранее спасибо! --[[User:Zoe|Zoe]] 23:49, 28 сентября 2012 (UTC)
: Я не знаю насчёт запрета общения по скайпу, но идея не расписывать из-за каждого одного предложения СО в Википедии на 200 кб мне кажется здравой, тем более что против публикации логов я никоим краем не возражаю. Кроме того, Зоя кажется мне человеком, который сможет очень чётко и ясно изложить и просуммировать необходимые аргументы, на основании которых она пришла к тому или иному решению. --[[User:Melirius|Melirius]] 11:55, 29 сентября 2012 (UTC)
: С одной стороны, в правилах упоминается возможность ведения посредничества через электронную почту — и я не вижу принципиальных отличий этого метода от ведения посредничества через скайп. С другой стороны, если будет принято принципиальное решение вести всё посредничество исключительно через страницы ВП, то так тому и быть. --[[User:Melirius|Melirius]] 12:01, 29 сентября 2012 (UTC)
:: ''в правилах упоминается возможность ведения посредничества через электронную почту'' Где?!!--[[User:Liberalismens|Liberalismens]] 12:10, 29 сентября 2012 (UTC)
::: Да вот же ж: [[Википедия:ЭП#Перефразирование неудачной реплики]]. --[[User:Melirius|Melirius]] 15:06, 29 сентября 2012 (UTC)
:::: На мой взгляд, там говорится не о ведении посредничества в отношении содержания статей, а об улаживании личного конфликта. Что-то подобное тому, чем занимается время от времени Samal.--[[User:Liberalismens|Liberalismens]] 16:03, 29 сентября 2012 (UTC)
::::: Неа, там сказано, цитирую: «Например, реплику участника А: «Я не позволю, чтобы неофашистские взгляды загрязняли Википедию!» можно перефразировать для участника Б таким образом: «Участник А обеспокоен тем, что вы, возможно, слишком много внимания уделяете какому-то одному подходу».» — это как раз ведение посредничества. --[[User:Melirius|Melirius]] 16:43, 29 сентября 2012 (UTC)
:::::: Не вижу противоречия со сказанным мною. Посредничество по закрытым каналам (каким является вики-почта) невозможно по причине его закрытости, это не соответствует принятой практике. Такое посредничество скрывало бы от участников проекта происходящее и лишало бы их возможности участия и оценок.--[[User:Liberalismens|Liberalismens]] 17:03, 29 сентября 2012 (UTC)
::::::: Не думаю. Там очевидно идёт речь о модерации реплик участников «при осуществлении посредничества между конфликтующими сторонами посредством электронной почты». Но не спорить же из-за такой ерунды. На усмотрение посредников. --[[User:Melirius|Melirius]] 17:42, 29 сентября 2012 (UTC)
::::::: Безусловно. Правило [[Википедия:ЭП]] было принято 2 февраля 2008 года, то есть тогда, когда процедура посредничества не регулировалась правилом [[ВП:ПОС]], принятым 23 августа 2010. Соответственно, в нём не рассматривается регулирование общепринятой процедуры посредничества, а лишь даются рекомендации относительно урегулирования конфликта между двумя (но не более) участниками: А и Б. [[User:Markandeya|मार्कण्डेय]] 18:10, 29 сентября 2012 (UTC)
:::::::: Я подозревала нечто подобное. Спасибо за справку. --[[User:Liberalismens|Liberalismens]] 18:49, 29 сентября 2012 (UTC)
::::::::: Ремарка: как раз в правиле [[ВП:ПОС]] относительно методики ведения посредничества — в ВП, письмами или скайпом — вообще ничего не сказано. --[[User:Melirius|Melirius]] 19:46, 29 сентября 2012 (UTC)
:::::::::: То есть данное правило не предусматривает ведение посредничества через вневикипедийные каналы. [[User:Markandeya|मार्कण्डेय]] 19:52, 29 сентября 2012 (UTC)
::::::::::: Но и ограничений на методы посредников не налагает. На усмотрение посредников. --[[User:Melirius|Melirius]] 20:01, 29 сентября 2012 (UTC)
:::::::::::: Методы посредников регулируются правилами Википедии и решениями АК. Посредники, которые действуют вразрез с правилами и решениями АК, могут быть отстранены от посредничества. [[User:Markandeya|मार्कण्डेय]] 20:36, 29 сентября 2012 (UTC)
::::::::::::: Ну так ткните пальцем в правило, где конкретно посредникам предписано вести посредничество исключительно в соответствии с Вашими о нём представлениями, и я посыплю голову пеплом. --[[User:Melirius|Melirius]] 21:02, 29 сентября 2012 (UTC)
:::::::::::::: Я уже указал на правило [[ВП:ПОС]] и пункт 5.5 [[АК:788#Решение]]. Мои представления соответствуют им. Напротив, ведение посредничества по вневикипедийным каналам противоречит им. Если Зоя в этом ещё не разобралась, то я надеюсь, что со временем разберётся. Иначе ей грозит то, что я указал в реплике от 20:36, 29 сентября 2012 (UTC). [[User:Markandeya|मार्कण्डेय]] 21:16, 29 сентября 2012 (UTC)
:::::: Переписка по почте является частной и разглашение её содержания без согласия участника запрещается.--[[User:Liberalismens|Liberalismens]] 17:15, 29 сентября 2012 (UTC)
::::::: ОТО ж. Я-то разрешения уже вообще на всё дал, весь такой кристально прозрачный. {{-)}} --[[User:Melirius|Melirius]] 17:42, 29 сентября 2012 (UTC)
:: В приведённой выше ссылке пункт 5.5 [[АК:788#Решение]] говорится о "систематически возникающих проблемах, связанных с выполнением в Википедии действий по результатам обращения по закрытым каналам". Хотя это говорится не о ведении посредничества, но, на мой взгляд, к этому тоже может относиться.--[[User:Liberalismens|Liberalismens]] 12:15, 29 сентября 2012 (UTC)
=== Итог? ===
* Думаю, нам стоит подождать ответа Вики. Завтрашний день я в вашем распоряжении, увидимся на странице Худа. Удачи! --[[User:Zoe|Zoe]] 18:19, 29 сентября 2012 (UTC)
*: Так может, Вы просто передадите посредничество ей, раз уж Вы не можете уделять ему более двух дней в месяц? [[User:Markandeya|मार्कण्डेय]] 18:32, 29 сентября 2012 (UTC)
*: Разумеется, главное слово всегда остаётся за Викторией. Мы просто обменялись мнениями.--[[User:Liberalismens|Liberalismens]] 18:49, 29 сентября 2012 (UTC)
*: Я как раз не думаю, что отвод посредника именно тогда, когда она медленно, но верно начала разбираться в теме — это хорошая идея. --[[User:Melirius|Melirius]] 20:00, 29 сентября 2012 (UTC)
*:: Пока что отвода посредника никто не запрашивал. Но с таким тоскливым посредничеством, как сейчас, у меня зреет мысль взять викиотпуск до начала декабря, когда Виктория освободится от АК. А до тех пор формально заморозить посредничество, которое и так фактически заморожено с июля. [[User:Markandeya|मार्कण्डेय]] 20:36, 29 сентября 2012 (UTC)
*:::Тоже вариант. [[User:Victoria|Victoria]] 17:29, 30 сентября 2012 (UTC)
*::: Мое мнение такое. Если останавливаться, то не просто так. Надо поднимать литературу. Ситуация та же что с Базальей, надо хорошо вчитаться и разобраться о чем речь. Помнишь "судебные процессы". :-) То же самое. Предлагаю поступить так. Вик, я сейчас закажу книги, и как только их получу, появлюсь вновь у тебя на странице, чтобы определиться, что найдено и сколько времени мне потребуется. Смотри, как тебе удобней? Я лично намерена продолжать до конца, но, Вик, решать тебе. Как ты решишь, так и поступим. Моя загрузка, видимо, будет продолжаться около месяца. Подвела компания, которая пообещала место. Вдруг (как всегда неожиданно :-) явились финансовые трудности, и вот, приходится сейчас искать заново. Потому пока появляюсь урывками, большей частью в переводческой сфере, на сайте который возник после развала викиливра. Ничего. У всех сложностей есть одна хорошая черта, они кончаются. Удачи! --[[User:Zoe|Zoe]] 00:41, 1 октября 2012 (UTC)
== [[Бесхвостые]] ==
Добрый день, Виктория! Очередная статья на подходе на КИС, находится на [[Википедия:Рецензирование/Бесхвостые|рецензировании]]. Из выявленных проблем: похоже, что нужно расширить радел эволюции и описать разные гипотезы происхождения бесхвостых. Буду благодарен за совет, выставлять ли статью на КИС уже и дорабатывать по ходу дела или ещё подождать. Спасибо, [[User:Sir Shurf|Sir Shurf]] 08:57, 30 сентября 2012 (UTC)
*Извиняюсь за задержку с ответом - смотрела статью несколько раз. Думаю, если замечания уже есть, лучше сначала их исправить, а потом выставлять - неучтенные замечания очень раздражают их авторов. Еще полезно обратитьстся к {{u|Bff}} и попросить прочитать статью, по акуле они были а у меня нет, но я не зоолог.--[[User:Victoria|Victoria]] 15:53, 2 октября 2012 (UTC)
:: После активного рецензирования номинировал статью КИС. [[User:Sir Shurf|Sir Shurf]] 13:25, 16 октября 2012 (UTC)
:::Спасибо, очень вовремя. Надеюсь, вы не против, что я сдвинула статью вверх, чтобы истории тригонометрии и арифметики не шли подряд.--[[User:Victoria|Victoria]] 18:36, 16 октября 2012 (UTC)
:::: Да в этом есть определённая (математическая) логика :), [[User:Sir Shurf|Sir Shurf]] 07:05, 17 октября 2012 (UTC)
== [[Список стран по численности действующих войск]] ==
Загляните пожалуйста на СО этой статьи. --[[User:Altoing|Altoing]] 04:37, 3 октября 2012 (UTC)
== Вопрос о переводе ==
Виктория, не могли бы Вы помочь точнее перевести название [[:en:Association of Religion Data Archives|Association of Religion Data Archives]]?--[[User:Liberalismens|Liberalismens]] 22:11, 7 октября 2012 (UTC)
*:Ассоциация архивов информации, связанной с религией?--[[User:Victoria|Victoria]] 10:18, 12 октября 2012 (UTC)
*:: Я перевела как «Ассоциация архивов информации о религии». По смыслу вроде бы то же самое. Значит, я не ошиблась.--[[User:Liberalismens|Liberalismens]] 13:28, 12 октября 2012 (UTC)
== Help me ==
Написал небольшую заготовку о ещё одной [[Психология мира|маргинальной теории]]. Как обычно, почти полностью на основе аффилированных с данной теорией источников. Хотел бы довести её до состояния пригодности для номинирования в ХС. Прошу Ваших советов и иных форм участия для реализации данной цели. [[User:Markandeya|मार्कण्डेय]] 19:28, 11 октября 2012 (UTC)
*Править можно? Если да, и я искажу смысл, прошу отменить.--[[User:Victoria|Victoria]] 10:21, 12 октября 2012 (UTC)
*: Неожиданный вопрос. Кому же, как не посреднику ППП, можно править статьи по данной тематике? Или статьи-кандидаты в ХС регулируются какими-то дополнительными правилами? Спасибо за разрешение отменять Ваши правки. Постараюсь пользоваться им минимально. [[User:Markandeya|मार्कण्डेय]] 10:35, 12 октября 2012 (UTC)
== Вопрос по топик-бану Vajrapani ==
Сегодня я зашел на страницу обсуждения участницы {{u|Vajrapani}} и увидел там что на нее наложен месячный топик-бан. Согласно [[ВП:БЛОК]] топик-бан накладывается как замена блокировки и не может превышать срок блокировки более чем в полтора раза. Я вижу что у участницы пустой лог блокировок. Не могли бы ли вы это прокомментировать? --[[User:PtQa|ptQa]] 07:30, 12 октября 2012 (UTC)
:*Согласно [[ВП:ПОС]] посредник может налагать топик-баны независимо от блокировки - иначе в посредниках-неадминистраторах было бы мало смысла.--[[User:Victoria|Victoria]] 10:13, 12 октября 2012 (UTC)
::* Участники-неадминистраторы и не могут накладывать топик-баны - это админ. действие как и блокировка. Как мне кажется, в [[ВП:ПОС]] не сказано ничего о том что ТБ может быть наложен без блокировок, речь лишь о том что ТБ можно применять, но ТБ как и блокировка регулируются правилом [[ВП:БЛОК]]. Во всяком случае в обсуждении на форуме ничего не было по поводу подмены правила [[ВП:БЛОК]], правилом [[ВП:ПОС]], иначе бы я высказался. --[[User:PtQa|ptQa]] 11:27, 12 октября 2012 (UTC)
::** Участники-неадминистраторы могут накладывать топик-баны, если имеют полномочия принудительных посредников. Это не админ-действие, оно не требует применения админ-флага. Этот вопрос был затронут в НЕАК-посредничестве. Точно не помню, кто меня в этом просветил. Кажется, Дядя Фред.--[[User:Liberalismens|Liberalismens]] 13:04, 12 октября 2012 (UTC)
:::** А хотя бы примерно где, не подскажите? Как по мне, так это странно, если в принудительном посредничестве есть неадминистраторы, то они могут попросить администратора для админ-действий. ТБ это аналог блокировки по конкретной тематике, вроде бы. --[[User:PtQa|ptQa]] 13:53, 12 октября 2012 (UTC)
::::** П. 2.2 [[АК:722]], например. --[[User:D.bratchuk|D.bratchuk]] 14:02, 12 октября 2012 (UTC)
:::::** Ок, я понял, вопрос снят. --[[User:PtQa|ptQa]] 18:03, 12 октября 2012 (UTC)
:::::*** Если не ошибаюсь. пункт 2.3 требует строго соблюдения в посредничестве правил, в том числе и [[ВП:БЛОК]]. Пояснюсь: т.е. посредник неадмин может обосновать блок, посредник админ его реализовать, а потом по обсуждению посредник не админ может заменить блок на т.б., после чего посредник админ реализует его. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 14:04, 13 октября 2012 (UTC)
* Участница {{u|Vajrapani}}, очевидно, считает, что топик-бан недействителен: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?&diff=48898085&oldid=48897700], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?&diff=48898795&oldid=48898451]. Хотелось бы уточнить, допускают ли условия топик-бана подобное его толкование участницей {{u|Vajrapani}}. [[User:Markandeya|मार्कण्डेय]] 07:47, 12 октября 2012 (UTC)
:*Формально, подобная деятельность не относится к ППП, однако, если меня попросят обосновать топик-бан, эти диффы вполне можно будет присоединить к обьяснению.--[[User:Victoria|Victoria]] 10:17, 12 октября 2012 (UTC)
* [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?&diff=48900052&oldid=48899086 Отмена топикбана от посредника] [[User:Markandeya|मार्कण्डेय]] 08:51, 12 октября 2012 (UTC)
== Просьба оценить действия участника Melirius ==
Участник [[User:Melirius|Melirius]] на ФА продолжает прямые комментарии в мой адрес: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?t&diff=48924384&oldid=48923717], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?&diff=48924661&oldid=48924454], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?&diff=48926914&oldid=48926538], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?&diff=48927115&oldid=48927028]. Поскольку Вами на меня наложен запрет на прямые комментарии участника [[User:Melirius|Melirius]], прошу Вас вмешаться. Если данный запрет не действует на ФА, то прошу подтвердить это для предоставления мне возможности ответить на серию голословных обвинений участника [[User:Melirius|Melirius]] в мой адрес. [[User:Markandeya|मार्कण्डेय]] 10:40, 13 октября 2012 (UTC)
:Вот как, Виктория, «голословных обвинений» с цитатами из его слов и решениями АК. При этом явно ответ будет не по аргументам, а участник ответит снова обычным переходом на личности. --[[User:Melirius|Melirius]] 10:54, 13 октября 2012 (UTC)
* [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?&diff=48941906&oldid=48940325 Ага, и буду «преследовать»] Melirius 19:30, 13 октября 2012 (UTC)]. [[User:Markandeya|मार्कण्डेय]] 19:36, 13 октября 2012 (UTC)
== АСАЛА ==
Преамбула в [[Армянская секретная армия освобождения Армении|статье]] в свое время была согласованна с вами. Тем не менее несмотря на мой комментарий к правке и СО, эта преамбула плохо приживается:[http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Армянская_секретная_армия_освобождения_Армении&diff=48953054&oldid=48106384],[http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Армянская_секретная_армия_освобождения_Армении&diff=48988135&oldid=48979130], причем уже 2 раза за сутки, но разными участниками. [[User:Grag|Grag]] 11:34, 15 октября 2012 (UTC)
:Тут явный '''ВП:ПОКРУГУ'''. Азербайджанские участники, используя одни и те же аргументы а именно мнение отдельно взятого государства, США, конца восмидесятых даже не заходя на СО и не пытаясь услышать и понять аргументы другой стороны вносят деструктивные правки навязывая свою ненейтральную точку зрения. Тем временем как представленный вами образец преамбулы по примеру из англовикии является наиболее нейтральной формулировкой из возможных. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 12:58, 15 октября 2012 (UTC)
::Внесла предупреждение о преамбуле, предупредила второго бойца.--[[User:Victoria|Victoria]] 14:14, 15 октября 2012 (UTC)
::: Предупреждение не подействовало:[http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8&diff=49019279&oldid=48997389]. [[User:Grag|Grag]] 11:39, 16 октября 2012 (UTC)
::::Участник явный азербайджанский националист браво-патриот "борец за справедливость". Прочтите что он (''Melikov Memmed'') у себя на СО написал в ответ Вам. Не считаете ли Вы что минимум топик-бан участнику (запрет править статьи на АА тематику) будет в самый раз? Его действия только губительно влияют на и без того острый конфликт. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 17:24, 16 октября 2012 (UTC)
::::: Не знаю зачем топик-бан, но и не знаю что делать, когда участник ведет войну правок и не участвует в обсуждении совсем, вот еще Melikov Memmed тут:[[Исраэль Ори]]. [[User:Grag|Grag]] 19:07, 16 октября 2012 (UTC)
:::::: Когда участник пишет что «''Армяно-азербайджанский конфликт в русской Википедии для меня абсолютно не интересен, потому что я терпеть не могу тех, кто фальсифицируют факты и я некогда не участвовал в нем''...» и тому подобное то конструктивность этого человека в вопросах АА тематики более чем сомнительна. В любом случае участник предупрежден, участник заблокирован на символические 1 сутки и остается просто ждать дальнейших его действий. Если деструктивное поведение продолжится то тут уж минимум топик-бан на правки конфликтных статей я думаю будет обязателен. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 20:16, 16 октября 2012 (UTC)
Я хотел бы уточнить, по поводу предупреждения мне. Я предупрежден за войну правок и дана ссылка на мой единственный откат. Притом этот откат вполне соответствует [[ВП:Консенсус]], участник изменил статью, я не согласен с изменениями. Что мне в таком случае делать. Я вообще не могу отменить чужие правки?
''Думаю, нет необходимости напоминать, чем закончились попытки азербайдажнских участников использовать численное преимущество.''. Или я должен отвечать за последующие правки других участников в статье? [[User:Grag|Grag]] 20:31, 16 октября 2012 (UTC)
== Victoria ==
* Приветствую. Оценил [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Война_в_Хорватии&diff=48939448&oldid=48806598 вот эту] правку. Толково придумано. Надеюсь самостоятельно. Хвалю. Думаю, что если также ''выкинуть'' из статьи позиционную карту ''Положение в Хорватии (январь 1992)'' в шаблон аналогичный ''литературе'', общий размер статьи скатится за рамки 300 000 байт. --<small>[[User:Vasyatka1|Vasyatka1]]</small> 19:24, 15 октября 2012 (UTC)
** И, вообще, улыбнула перспектива: надо сократить размер статьи — кусок статьи выкидываешь в шаблон и всё. --<small>[[User:Vasyatka1|Vasyatka1]]</small> 19:34, 15 октября 2012 (UTC)
*** К сожалению, мне знающие люди рассказали, что это не имеет особого смысла: при открытии статьи подгружается содержание шаблона, т.е. размер статьи изменился только в истории правок. В шаблон имеет смысл выносить только если используется в больше, чем в одной статье. :(--[[User:Victoria|Victoria]] 18:34, 16 октября 2012 (UTC)
**** Ну, ладно. В таком случае, можно было бы продублировать шаблон этой литературы в статьях общей, родственной тематики, тем паче, что узкопрофильных книг там, почти нет (и их, в крайнем случае, можно было бы вынести за рамки шаблона). --<small>[[User:Vasyatka1|Vasyatka1]]</small> 06:01, 17 октября 2012 (UTC)
***** Этого не нужно делать. Не следует превращать списки литературы в свалку всевозможных книг по близкородственной тематике. Он должен содержать то, что использовалось для написания статьи, плюс, возможно еще пару-тройку наименований "для дальнейшего чтения" - с четким указанием на это. Не стоит приносить качество статей в жертву борьбе за размер. --[[User:Levg|Lev]] 06:08, 17 октября 2012 (UTC)
== История арифметики ==
Вика, доброе утро! Кажется доработала, можно переносить на КИС (в этом месяце там какая-то жесточайшая засуха). Спасибо. [[User:Zanka|Zanka]] 12:29, 16 октября 2012 (UTC)
*Добрый вечер, спасибо за быстроту — действительно, была засуха, но КХС выручил. Правда, как бы теперь или в ноябре не накидали 15, так обычно бывает.--[[User:Victoria|Victoria]] 18:39, 16 октября 2012 (UTC)
== Участник Mistery Spectre ==
{{закрыто}}
Прошу обратить внимание на действия участника [[User:Mistery Spectre|Mistery Spectre]]: [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?&diff=49061144&oldid=49060196]. Также прошу оценить его предыдущие правки в данной статье на соответствие пункту 2.2.1 [[АК:824#Решение]]. [[User:Markandeya|मार्कण्डेय]] 13:51, 17 октября 2012 (UTC)
: Я не вижу в статье политического, религиозного, или военного конфликта. В тоже время, вокруг статьи также нет конфликта, чтобы можно было говорить о посредничестве там. Помимо этого, я не понимаю, почему на простую просьбу привести источники или показать научность и реальность предмета статьи, автор постоянно пишет на посторонние темы или угрожает мне. Даже когда статья уже на КУ. [[User:Mistery Spectre|Mistery Spectre]] 13:57, 17 октября 2012 (UTC)
::Если позволено будет сказать, участник Mistery Spectre предоставил аргументы на КУ. Поэтому не нужно переводить стрелку на участника.[[Участник:Longbowman|''Λονγβοωμαν'']] 14:12, 17 октября 2012 (UTC)
::: Участник полностью проигнорировал аргументы, представленные на СО статьи. Его аргументы на КУ таковыми называть чрезвычайно затруднительно. [[User:Markandeya|मार्कण्डेय]] 14:17, 17 октября 2012 (UTC)
:::: Я попросил у вас источники, вы то отсылали меня к списку сносок, то намекали, что я не знаю предмета, то угрожали санкциями. Что из этого было аргументами? И если уж мои аргументы такие слабые, то почему вы не приведёте источники вместо всего этого? [[User:Mistery Spectre|Mistery Spectre]] 14:34, 17 октября 2012 (UTC)
::::: Я полагаю, Виктория разберётся, кто, что и где говорил и делал. [[User:Markandeya|मार्कण्डेय]] 14:40, 17 октября 2012 (UTC)
::::А что, есть какие-то опасения, что могут и удалить? Ну так на то оно и оно. Если уж такая правомерная статья, то и не удалят, а если есть опасения, то видимо и не настолько она крепко обоснована. Во всяком случае претензии к Mistery Spectre явно бросают тень на содержание - "что это за вождь народов такой, что его так легко скомпрометировать"?[[Участник:Longbowman|''Λονγβοωμαν'']] 14:43, 17 октября 2012 (UTC)
::::: Опасений нет. Есть проблемы во взаимодействии с некоторыми участниками вокруг данной статьи. Одно дело, когда участники конструктивно критикуют содержание статьи, и совсем другое, когда они ведут себя так, как участник [[User:Mistery Spectre|Mistery Spectre]]. [[User:Markandeya|मार्कण्डेय]] 14:47, 17 октября 2012 (UTC)
:::::: Я могу послушать аргументацию подобных высказываний обо мне? [[User:Mistery Spectre|Mistery Spectre]] 14:49, 17 октября 2012 (UTC)
::::::: Я уверен, Вы уже не раз её слышали. В том числе и от АК. Повторяться смысла не вижу. [[User:Markandeya|मार्कण्डेय]] 14:54, 17 октября 2012 (UTC)
:::::::: Значит, вы отказываетесь подкреплять обвинения в моё адрес развёрнутой аргументацией моей деятельности? [[User:Mistery Spectre|Mistery Spectre]] 14:58, 17 октября 2012 (UTC)
{{закрыто-конец}}
Предлагаю прекратить взаимные наезды и подождать подведения итога на КУ. [[User:Victoria|Victoria]] 15:03, 17 октября 2012 (UTC)
== [[Психология мира]] ==
Вик, уточни, плз, свой итог на КУ, пока срач не разросся до размеров невероятных. Пока я верю и тебе (потому что значимость действительно очевидна), и Спектру, который всё ж таки психолог по образованию. Но то, что сейчас написано в статье — явная фигня, к нагугленным тобой источникам имеющая чуть менее чем никакое отношение, что ты забыла проанализировать в итоге. [[User:Дядя Фред|Дядя Фред]] 02:35, 18 октября 2012 (UTC)
: Извините, [[User:Дядя Фред|Дядя Фред]], что вклиниваюсь раньше Виктории. Она всё равно ответит. А я тоже психолог по образованию. Очевидно, что в статье не «явная фигня». А в отношении религий, что непонятно Спектру. Во-первых, он явно не смотрел АИ, показывающие определённый интерес со стороны психологов к идеям ненасилия внутри религий. Во-вторых, я думаю, что объём повествоввания о религия уместно сократить в соответствии с ВП:ВЕС, который предположительно сейчас нарушен. Главное — не надо «срач», пока автор в блокировке. Без автора статью радикально изменить в лучшую сторону невозможно, так как он лучше других владеет тематикой. А все претензии пускай Спектр, Вы или кто-то ещё пишет на СО статьи. Тогда возможно будет это изменить. --[[User:Liberalismens|Liberalismens]] 07:21, 18 октября 2012 (UTC)
:Насколько я вижу, мой итог не оспорен, поскольку "фигня" - это не аргумент, статья была выставлена ввиду сомнения в значимости - значимость есть, и "назло" - что не критерий, но заставляет сомневаться в объективности оценки (я нахожу глубоко ироничным, что участник, которому запрещены правки в статьях о конфликтах, устроил конфликт в статье о мире). Как ты знаешь, за содержание удаляется только 100% отсебятина, чего тут явно нет. На СО идет обсуждение содержания, к которому ты вполне можешь присоединиться, когда вернется основной автор. Только, если решишь так и сделать, сильно прошу использовать формально-вежливый стиль, без "срача" и "фигни" - ситуация там уже накалена, дополнительное масло в огонь не нужно.--[[User:Victoria|Victoria]] 08:53, 18 октября 2012 (UTC)
:: Итог админа не может быть оспорен просто, а перед тем как идти на ОСП правила и этикет предписывают обратиться к админу. Со значимостью темы, как я понял, в номинации никто не спорил, претензии были в нарушении [[ВП:ОРИСС]], а ваш итог не содержит анализа этой претензии. Поэтому по существу вопрос [[User:Дядя Фред|Дядя Фред]] я понял как - разрешаете ли вы открыть обсуждение и переподвести итог другому администратору, или сразу на ОСП. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 09:41, 18 октября 2012 (UTC)
:: Вик, мне не трудно [[ВП:ОСП|формально оспорить]] твой итог. Но [[ВП:ОРИСС|«фигня»]] — это именно что аргумент. По сути. И да, в отличие от тебя Спектр — психолог и понимает о чём говорит, поэтому к его мнению всё же стоит прислушаться. [[User:Дядя Фред|Дядя Фред]] 15:40, 18 октября 2012 (UTC)
:::Если у тебя есть действительно есть надежда добиться удаления, а не очередной раскрутки "стенки на стенку" - выставляй. Ты так упорно размахиваешь предположительной экспертизой [[User:Mistery Spectre|Mistery Spectre]], что я скажу, что не питаю особого доверия к преподаванию гуманитарных наук в пост-советском пространстве, поскольку преподаватели часто не владеют английским, а если владеют, то у них нет доступа к литературе. Плюс отметь, что [[User:Mistery Spectre|Mistery Spectre]] сразу не пошел на КУ, а только после того, как поругался с автором относительно содержания, и шаблон орисс был расставлен не на все разделы. Повторяю еще раз - содержание обсуждалось и обсуждение продолжится после разблокировки основного автора, чего после удаления сделать невозможно.--[[User:Victoria|Victoria]] 14:09, 19 октября 2012 (UTC)
:: Виктория, выставление было лишь ответом на отказ участников предоставить источники на научность предмета, и впоследствии оказалось, что нигде психология мира как отдельная теория не упоминается. Я не ставил вопросов к значимости, мои претензии были к ориссности статьи и соответствии её содержания заданной теме. И о каком конфликте идёт речь? Если бы вокруг статьи был конфликт, я бы писал на ВУ или на ЗКА. С такой постановкой вопроса можно трактовать как конфликт любые мои разногласия с кем то и блокировать за это как за "участие в конфликтах". Впрочем, если вы настаиваете, я не против если статью и мои претензии рассмотрит посторонний и нейтральный участник. [[User:Mistery Spectre|Mistery Spectre]] 19:42, 18 октября 2012 (UTC)
::: Во-первых, научность предмета сама по себе не является критерием, поскольку Википедия содержит статьи не только о науке. Во-вторых, научность показана в самом тексте статьи со ссылками на научные АИ. Кроме того, такие АИ Вам сходу предоставил независимый участник несложным путём нашедший соответствующее подразделение АПА. В-третьих, в статье есть немало вторичных АИ. А посему ОРИСС-ность (статьи в целом) более чем сомнительна и такие предположения надо обосновывать как-то более убедительно, чем просто "это ОРИСС, потому что много сказано о религии". Формулировки статьи требуют улучшения, а религиозная часть (с моей точки зрения) требует сокращения для взвешенности. Но эти недостатки устранимы и не соответствуют критериям удаления.--[[User:Liberalismens|Liberalismens]] 11:55, 19 октября 2012 (UTC)
:::Мне трудно что-то добавить к этому, разве что пожелать, чтобы в следующий раз конфликт по содержанию привел бы к поиску посредника, а не выставлению статьи на удаление.--[[User:Victoria|Victoria]] 14:09, 19 октября 2012 (UTC)
== Участник Elgun.babayev. 2 отката + ВП:ВОЙ ==
Здравствуйте Виктория. Прошу оценить действия данного участника. Будучи уже один раз бессрочно блокирован при этом '''дважды''' пытавшийся обойти бан создавая новые учетные записи (см. [[Обсуждение участника:Ares(Arey)]] и [[Обсуждение участника:Аррания]]) и предупрежденный вами что цитирую «''Любой откат и возвращение ваших оспоренных правок приведет к восстановлению блокировки''» (подробности на [[Обсуждение участника:Elgun.babayev]]) опять взялся нарушать правила Википедии. Дело касается вопроса численности состава ВС Азербайджана. И так согласно двум докладам Международного института стратегических исследований «'''The Military Balance 2010'''» (Стр. 176) и «'''The Military Balance 2011'''» (Стр. 87) численность ВС Азербайджана составляет '''66 940''' военнослужащих (Армия 56,840 ВМФ 2,200 ВВС 7,900). Но при этом Elgun.babayev всячески игнорирует данный безусловно '''А'''вторитетный '''И'''сточник и пытается насадить на статьи [[Азербайджан]] и [[Список стран по численности действующих войск]] лоббируемое им число в '''120,000''' а то и более а в качестве источников приводит какой то [http://www.calend.ru/holidays/0/0/1393/ календарь] , какой то любительский [http://www.200stran.ru/war_country4.html географический сайт] и какой то толи новостной сайт толи что, некий [http://www.military-informant.com/index.php/force/343-azerbaidzan.html# Военный информатор] который что интересно в свою очередь ссылается на «The Military Balancе». Короче все три источника '''не АИ''' и не в какое сравнение не лезут с представленным мной источником. Но Elgun.babayev настаивает на своем и не идет на конструктивный диалог по этому и приходится обращаться к вам, я ему предложил самому отменить свою правку чтобы не развязалась война правок но оппонент отказался[http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Азербайджан#The_Military_Balance] а если бы я отменил его правку то нарушил бы правило 1 отката. И так мы имеем - '''Провокацию Войны Правок''' со стороны участника Elgun.babayev , '''Два отката''' (первый откат [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD&diff=49176227&oldid=48943632] , второй откат [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD&diff=49178290&oldid=49177740]) и '''удаление АИ''' в статье [[Азербайджан]] а также проталкивание не авторитетных данных в статью [[Список стран по численности действующих войск]] опять же с удалением АИ. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 15:33, 21 октября 2012 (UTC)
== Новый источник по Низами ==
Написал [[Википедия:К оценке источников/АА-конфликт#Siavash Lornejad, Ali Doostzadeh "On the Modern Politicization of the Persian Poet Nezami Ganjavi"|запрос по оценке]] нового источника. Продублировал на профильных страницах ([[Обсуждение:Низами Гянджеви#Siavash Lornejad, Ali Doostzadeh "On the Modern Politicization of the Persian Poet Nezami Ganjavi"]], [[Обсуждение:Кампания по приданию Низами статуса национального азербайджанского поэта#Siavash Lornejad, Ali Doostzadeh "On the Modern Politicization of the Persian Poet Nezami Ganjavi"]]). Возражений за 2 недели не поступило. Прошу подвести итог. [[User:Divot|Divot]] 07:41, 22 октября 2012 (UTC)
== CMI в списке ХС ==
Вы присвоили статус ХС статье о [[Cold Meat Industry|CMI]], однако почему-то ее нет в [[Википедия:Хорошие статьи|списке хороших статей]]. [[User:Филатов Алексей|Филатов Алексей]] 06:50, 25 октября 2012 (UTC)
== ОРИССное использование источника ==
Здравствуйте, Виктория !
В статью [[Шеддадиды]] коллегой Elgun.babayev добавляется карта[http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A8%D0%B5%D0%B4%D0%B4%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B4%D1%8B&diff=48629092&oldid=47557512] без достаточных уточняющих комментариев к нему, какую именно эпоху она иллюстрирует. На мой соответствующий вопрос отвечает "''Предоставил источник и там '''написано какая эпоха'''''" и что это "''951-1174 гг и Карта показывает ареал правления династии Шеддадидов - Гянджи и Двина''". Во-первых, на мой взгялд, это исскажение смысла ссылки и его ОРИССное использование, так как указанные даты говорят лишь о периоде существования династии в целом, но не утверждают, что у них всегда были стабильные неизменные границы в течение 951-1174 гг. На это фактически настаивает оппонент. Та же [[Сюникское царство]] легкой рукой Elgun.babayev полностью и всегда оказалась в пределах владений Шеддадидов, хотя известно, что Абу-л Асвар предпринял кратковременный поход только в 1040-гг.. Кроме того нет никаких доказательств, что такая карта вообще присутствует в оригинальном издании Босворт К. Э. Мусульманские династии. Просьба принять меры во избегание от распространения недостоверной и не проверянной информации.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 10:57, 28 октября 2012 (UTC)
<blockquote>В результате просьбы по email разблокированы под топикбан на статьи армяно-азербаджанского конфликта. '''Любой откат и возвращение ваших оспоренных правок''' приведет к восстановлению блокировки. Удачи.--Victoria 14:00, 24 сентября 2012 (UTC)</blockquote>
Так уже продолжатся не может[http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A8%D0%B5%D0%B4%D0%B4%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B4%D1%8B&diff=49408380&oldid=49406342].--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 08:46, 30 октября 2012 (UTC)
: [[Сюник]] в IX—XII веках был в пределах Шаддадидов? Оппонент не уточняет важные детали, зато упорно дополняет карту.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 08:53, 30 октября 2012 (UTC)
Тарон прав. Действительно карта схематичная и из непрофильного источника, да и вообще непонятно есть ли она там. Профильный источник, атлас [[Хьюсен, Роберт|Хьюсена]] (стр. 128), [http://www.sugar.ru/sites/sugar.ru/files/img427.jpg показывает две территории]
* Шеддадиды Ани (1072-1192)
* Шеддадиды Гянджи (1072-1106)
Это явно меньше чем сроки самой династии 951-1174, на чем настаивает Elgun.babayev. Правый и верхний берег Севана, Карабах (Хачен) и земли юго-восточнее него, при этом на карте Хьюсена показаны за пределами этих территорий Шеддадидов, а на карте коллеги Elgun.babayev они в эти территории входит. [[User:Divot|Divot]] 10:15, 30 октября 2012 (UTC)
== Можно ли восстановить статью Наталии Ануфриевой? ==
Здравствуйте.Могли бы вы восстановить мою статью,посвящённую поэтессе Наталье Ануфриевой(вы поставили не неё частичную защиту)Заранее благодарю.([[User:Александр С Д|Александр С Д]] 00:18, 29 октября 2012 (UTC))
Всё,уже не надо,мне уже всё исправили. [[User:Александр С Д|Александр С Д]] 12:15, 29 октября 2012 (UTC)
== Просьба стать посредником ==
Здравствуйте. Обращаюсь к вам, как к опытному посреднику. Вы не могли бы обратить внимание на статью [[Маркин, Владимир Иванович]]? Сейчас в ней идет классическая война правок с глобальными откатами целого подраздела статьи. Я тоже принимал участие в ее редактировании, и хотя имею по поводу ее содержания и свое собственное мнение, понимаю, что было бы намного конструктивнее, если бы какой-то опытный посредник вмешался в ее редактирование. Стороны практически не используют СО статьи, а просто откатывают друг друга. Думаю, что привлечение посредника было бы совсем нелишним, так как сейчас в статье идет просто процесс "кто кого пересидит", и я не думаю, что мнение того, кто "пересидит" оппонента, будет, автоматически, и самым правильным. Заранее благодарен вам. [[User:NikolayNTK|NikolayNTK]] 17:17, 30 октября 2012 (UTC)
| 