Обсуждение:Нарчатка: различия между версиями

:::Владимир, здравствуйте. Только Лебедев не знает чья это была царица, поэтому его мнение вряд ли можно рассматривать как основное, можно его упомянуть, как альтернативное. Двухтомную "Историю Мордовской АССР" трудно упрекать в меньшей энциклопедичности, там не говорится о буртасах. Мадуров занимается наукой, его статья - АИ, личное впечатление здесь не может иметь значения, тем более, что ни о каком нац.превосходстве или оскорблениях там не говорится - очевидно, что в контексте под "другими народами" подразумеваются только упоминаемые им народы (буртасы и т.д.), а не народы вообще. Его информация относится ко времени после открытия Белорыбкина (Золотаревское сражение) и упоминает ещё двух информаторов - все предания можно отследить: когда, кем и где они были записаны. Тогда будет ясно, что о ней существуют мокшанские, а не эрзянские или буртасские предания, которые не противоречат выводам Мадурова и Белорыбкина. Источники, которые вы удалили я привёл так, как этого требуют правила, с указанием года издания и страниц, их можно найти в сети и убедиться в их существовании и упоминаниях. Полагаю, что их следует вернуть. Дополнительные источники, которые я могу привести так же упоминают мокшанский город и мокшанское происхождение Нарчатки. Например Мордовский народ: вехи истории, Саранск, 2007 с. 122 ISBN 978-5-900029-37-5, есть и на мокшанском, например Энциклопедия «Мордовиясь» Саранск, 2007, есть публикации в литературных журналах, публикации Мордовского университета--[[User:Numulunj pilgae|NP]] 19:59, 29 апреля 2013 (UTC)
:::: А к «буртасам и т. д.» можно относиться как к нациям второго сорта? Хотелось бы увидеть и другие упоминаемые Вами источники. Дайте, пожалуйста, ссылку на сайты, где их можно прочитать--[[User:Владимир Шеляпин|Владимир Шеляпин]] 09:05, 30 апреля 2013 (UTC)
:Владимир, никто не оскорбляет имя буртасов. Нация - население государства, а буртасы - племенной союз, о котором нет однозначной информации, мнения ученых. Согласно одной из версий мокшане - часть этого союза. Нет сайтов, где вы можете ознакомиться со всеми источниками, которые я упоминаю, только с некоторыми, но то, что вы с ними не знакомы не является причиной для того, чтобы вы препятствовали расширению статьи, как это происходит сейчас и раньше - с [[Серня|Золотаревским городищем]], [[Битва при Легнице (1241)|Битвой при легнице]]. С источниками знаком я. Большинство из них краеведческие, т.к. история любых стран/регионов на территории бывшего СССР может быть найдена только в краеведении. У меня есть много материалов по истории мокшан, истории Наровчата, включая копии черновиков Кроткова А.А. и я могу продолжить статью, приведя всеисточники (только печатные издания и научные работы) к каждому предложению, но у меня складывается впечатление, что вашей целью является этого не допускать. Иначе зачем вы уходите от разговора, говоря о сомнительности приводимых АИ (работы Мадурова, изданий по истории Мордовии, мнений уважаемых исследователей)? Если вы не знакомы с предметом, то трудно что-либо обсуждать. --[[User:Numulunj pilgae|NP]] 10:27, 30 апреля 2013 (UTC)