Обсуждение:Нарчатка: различия между версиями

Содержимое удалено Содержимое добавлено
Строка 12:
Теперь по сути: Нарчатка - это героиня народных легенд, персонаж, о котором нет никаких упоминаний в письменных источниках. Кстати, археолог Кротков А.А., на которого Вы ссылаетесь, в 1923 году опубликовал в «Трудах» Общества археологии, истории, этнографии при Саратовском университете статью «В поисках Мохши». Рассказывая о посещении Наровчата, собранных там археологических памятниках, Александр Августович отмечал: ''«...среди Наровчатской мордвы до сего времени ходит легенда о царице Буртас, жившей в замке на берегу р. Мокши близ Наровчатского городища, о ее битвах с татарами и о том, как она, после поражения ее войск татарами, бросилась с башни в Мокшу и утонула. В честь царицы Буртас мордва поет до сих пор песни»''. Возможно, это самое раннее упоминание имени данного персонажа. Полагаю, что статью следует писать о Нарчатке, как о героине легенд, а не как о реальной личности (как, например, об [[Илья Муромец|Илье Муромце]]) и привести все альтернативные варианты этой легенды с указанием источников по каждому из них. И исключить любые националистические высказывания. С уважением, --[[User:Владимир Шеляпин|Владимир Шеляпин]] 14:49, 30 апреля 2013 (UTC)
::С Битвой при Легнице были не вы, ситуацию там видел подобную. С Золотаревкой у нас не очень красивое голосование получилось, а топонимического словаря у меня нет больше под рукой. Александр Августинович (не просто кабинетный ученый, а первооткрыватель средневекового Наровчата) писал, что имя Нарчатки связано с мокшанским названием города (оно - от города), которое ему разъяснил Иосиф Черапкин, ученый и лингвист, мокша: норонь+шяйшть "болотистые места с запахом тины". Поэтому в 1939 году он (Кротков) потверждает, что почва там именно такая и пишет: "Получилось очень интересное совпадение слова "Нороньщяй" и "Нороньщашть", в толковании Черапкина и слова "Норинджан/т" в чтении профессора Фасмера" (речь об арабской надписи на монетах). Там же он приводит часть песни о Нарчатке в записи Садина от 30.05.1916, указывая: "Среди местного населения бытует песнь про мордовскую царицу..." а дальше: "Не менее интересна записанная тем же Садиным легенда о буртасской царице...". Кротков А.А. Наровчат и его окрестности в историко-археологическом отношении, Саратов 1939. А вот Лебедев пишет уже спустя много лет "Почти во всех легендах Нарчатка именуется мордовской княгиней и только в одной буртасской". При этом он упоминает именно ту запись Садина, с одной только разницей - что запись сделана не в 1916, а в 1917 году. "Загадочный город Мохши" В. Лебедев 1958 г. c. 15. А дальше (там же) он говорит обо том, что завоевание Наровчатского края может приходится только на зиму 1236-1237, а затем говорит о более позднем событии - анти-ордынском восстании народов Поволжья, продлившемся до 1242 года (Золотаревском сражении), символом которого является Нарчатка. Это на стр 18-19. Это первоисточники.--[[User:Numulunj pilgae|NP]] 16:32, 30 апреля 2013 (UTC)