Обсуждение участника:Vitold Muratov/Архив/2013: различия между версиями
Содержимое удалено Содержимое добавлено
archiving ← Обсуждение участника:Vitold Muratov |
м archiving ← Обсуждение участника:Vitold Muratov |
||
Строка 16:
:Спасибо на добром слове, Витольд Ростиславович! Вы прям с первого выстрела попали в цель! Именно при входе на Смоленское лютеранское кладбище установлен стенд со схемой захоронений. Я его даже фотографировал в прошлом или позапрошлом году, и если покопаюсь в своём фотоархиве, то смогу найти снимок (а коли не найду, то и повторить недолго, так как я живу от Смоленского в 10 минутах ходьбы). Хотя, честно сказать, если бы я искал точное место захоронения NN, то, зная, на каком он лежит кладбище, я бы сразу открыл статью именно об этом некрополе, не отвлекаясь на другие. Ну, а если бы я не знал конкретного кладбища, то тут уж не помог бы ни их список, ни галерея планов. [[User:Eugene M|Eugene M]] 21:26, 18 февраля 2013 (UTC)
::Желаю Вам твёрдости в Ваших намерениях. Буду рад увидеть в статье о кладбищах Петербурга ещё и план Смоленского лютеранского. Что также увеличит её (статьи) энциклопедическую значимость.Однако, при том, что многие мои предки лежат на нём, не надеюсь на то, что наконец найду их могилы на этом плане, которые давно уничтожены в годы бесхозности. Кстати, мои возражения были основаны на необходимости учитывать такой случай, когда есть сведения о том, что NN скончался в Петербурге, но на какое кладбище и на какую могилу следует нести цветы неизвестно. <span style="font-family: Palatino Linotype">[[User:Vitold Muratov|''Витольд Муратов'']] ([[User talk:Vitold Muratov|обс]], [[Служебная:Contributions/Vitold Muratov|вклад]])</span> 20:22, 19 февраля 2013 (UTC)
== О монументе ==
[http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=54057355 Пожалуйста, поясните,] каким образом этот монумент иллюстрирует тему насилия над мирным населением? Что-то не улавливаю мысль. --[[User:Scorpion-811|Scorpion-811]] 12:26, 20 марта 2013 (UTC)
::Ничего не понимаю. Только что дал развёрнутое пояснение на странице "Scorpion-811". <span style="font-family: Palatino Linotype">[[User:Vitold Muratov|''Витольд Муратов'']] ([[User talk:Vitold Muratov|обс]], [[Служебная:Contributions/Vitold Muratov|вклад]])</span> 19:18, 20 марта 2013 (UTC)
:::Не вижу никаких пояснений, попробуйте ещё раз. Пока мне кажется, что это памятник воинам-освободителям - а не жертвам насилия, и поэтому фото в статье неуместно. --[[User:Scorpion-811|Scorpion-811]] 06:08, 21 марта 2013 (UTC)
::::::Речь идёт о том, что статья, вопреки правилам ВП, отмечает события лишь односторонне. В то время , как среди немецкого населения широко распространено иное отношение к этому памятнику, как вечному свидетельству о фактах серьёзного вмешательстве Красной Армии в демографию послевоенной Германии. Было бы наивно думать, что это убеждение в принципе может быть подтверждено официально. <span style="font-family: Palatino Linotype">[[User:Vitold Muratov|''Витольд Муратов'']] ([[User talk:Vitold Muratov|обс]], [[Служебная:Contributions/Vitold Muratov|вклад]])</span> 08:53, 15 апреля 2013 (UTC)
== предрассудок? ==
Ок, продолжим [[Обсуждение участника:Artem Korzhimanov#Относительность кинетической энергии|ветку, начатую у Артёма]]. Ответьте пожалуйста, почему Вы считаете предрассудком утверждение '''«любая криволинейность [[Траектория|траектории]] позволяет (но не обязывает) говорить о [[нормаль]]ном к скорости ускорении как следствии нормальной к скорости составляющей суммарной силы, и [[центростремительная сила|центростремительной силой]] называют лишь эту составляющую, как и [[центростремительное ускорение|центростремительным ускорением]] называют лишь эту составляющую ускорения»''' в то же самое время, когда соглашаетесь с ним? Или я не понял, с чем Вы соглашаетесь, а что считаете предрассудком? Поясните? --[[User:Nashev|<span style="text-shadow:#A0FFFF 0.2em 0.2em 0.4em">Nashev</span>]] 20:32, 14 апреля 2013 (UTC)
::Предрассудком, столь же вредным, сколь и широко распространённым, является утверждение, что кривизна '''любой''' траектории, '''обязательно''' говорит о наличии '''центростремительной силы''' . Хотя Солнце совершает свой дневной ход по небосводу по совершенно очевидно кривой траектории без помощи центростремительной силы. Но однако истинно и то, что в '''некоторых случаях''' присутствие такой силы очевидно. Если я вас правильно понял, вы именно это и предлагаете, с чем я согласен. Таким образом между нами непонимания нет. <span style="font-family: Palatino Linotype">[[User:Vitold Muratov|''Витольд Муратов'']] ([[User talk:Vitold Muratov|обс]], [[Служебная:Contributions/Vitold Muratov|вклад]])</span> 08:44, 15 апреля 2013 (UTC)
::: Я утверждаю, что если захотеть написать в терминах действующих сил закон движения Солнца и звезд в рамках системы отсчёта, связанной с поверхностью земли, то вполне допустимо будет силу инерции, за счёт которой эти звёзды в этой системе отсчта двигаются по кругу, счесть центростремительной. Но этим просто никто не занимается с тех пор, как Бруно с Галилеем нашли для этого случая более подходящую систему отсчёта, связанную с самими звёздами. Вы с этим согласны? --[[User:Nashev|<span style="text-shadow:#A0FFFF 0.2em 0.2em 0.4em">Nashev</span>]] 14:59, 15 апреля 2013 (UTC)
::::: Вы, коллега, совершили экскурс в историю механики и при этом неожиданно для себя и не заметив,натолкнулись на методическую и в немалой степени трагическую недоработку в разъяснении принципиально важного вопроса о том, чем же отличается неинерциальная система отсчёта (НСО) от инерциальной (ИСО). <br />
:::::Во всяком случае, ни в одном известном мне учебнике коротко, прямо, недвусмысленно и честно не сказано, что ЕДИНСТВЕННЫМ отличием конкретной НСО от множества неразличимых по Галилею ИСО является наличие в ней СИЛЫ ИНЕРЦИИ. То есть такой силы, которая продолжает влиять на движение тела в этой системе при исключении ВСЕХ действующих на него и объяснимых законами физики сил. И не потому,что не все эти силы учтены, , а ПРИНЦИПИАЛЬНО несводимой к ним.<br />
:::::При этом СИЛА ИНЕРЦИИ АБСОЛЮТНО РЕАЛЬНА, ибо реально наблюдаемое отличие данной НСО от ИСО не может объяснено НЕРЕАЛЬНЫМИ ( фиктивными, воображаемыми , «вводимыми лишь для объяснения» и БГ весть как ещё выдуманными мифическими силами). Иначе мы впадаем в неуместную мистику.<br />
:::::Достаточно напомнить об Опыте Фуко, который недавно демонстрировался в уцелевших церквах, например Исаакиевском соборе и с бесспорной очевидностью демонстрировал факт неинерциальности системы отсчёта земного наблюдателя.
:::::А также о факте замедления хода маятников часов при движении к экватору.<br />
:::::Так вот, остановившись лишь на Солнце, в предлагаемом вами случае наличие центростремительной силы , уравновешивающей силу инерции , при нахождении в НСО Земли , УСТАНОВИТЬ МОЖНО.Скажем , теми же часами.<br />
:::::А упоминаемое вами кажущееся с Земли движение Солнца по небосводу воображаемый наблюдатель, помещенный на Солнце, ни с помощью маятниковых часов, ни каким иным образом НЕ установит. Следовательно, не будет обнаружено никакой силы инерции, а, следовательно, и противодействующей ей центростремительной силы, объясняющий вид суточной траектории Солнца по небосводу.<br />
:::::PS. К сожалению приходится констатировать, что в статье "Силы инерции" в преамбулу опять вползла фраза, которую можно истолковать, как отрицание реальности силы инерции. Воистину, Википедия проявляет себя временами как рассадник опасных предрассудков.Увы. <span style="font-family: Palatino Linotype">[[User:Vitold Muratov|''Витольд Муратов'']] ([[User talk:Vitold Muratov|обс]], [[Служебная:Contributions/Vitold Muratov|вклад]])</span> 19:11, 15 апреля 2013 (UTC)
:::::: Я уверен нынче, что наблюдая силу инерции, всегда можно перейти в другую систему отсчёта, начало отсчёта которой двигается с ускорением, противоположным F<sub>инерции</sub>(t)/m, в которой эта сила полностью скомпенсируется (то есть, по сути, целенаправленно исчезнет), и что окажется, что новая система отсчёта — инерциальная. Так же я уверен, что силы инерции всех тел в прежней системе отсчёта неизбежно согласованы так, чтобы одним единственным переходом можно было достичь ИСО, в которой этих сил нет. НО! Мы тут центростремительную силу обсуждать начинали, и в этой связи я не понимаю, с чего Вы взяли, что «в предлагаемом мною случае есть центростремительная сила, уравновешивающая силу инерции», когда я утверждал, что сила инерции там сама по себе и служит центростремительной, и ничем не уравновешена? Так же я не понимаю, как "воображаемый наблюдатель, помещенный на Солнце" будет устанавливать "кажущееся с Земли движение Солнца по небосводу", если "кажущееся с Земли движение Солнца по небосводу" это по определению наблюдение с Земли, и воображаемого наблюдателя для такого наблюдения нужно помещать на Землю. А с Солнца воображаемый наблюдатель будет неизбежно наблюдать неподвижность Cолнца и траекторию земли. --[[User:Nashev|<span style="text-shadow:#A0FFFF 0.2em 0.2em 0.4em">Nashev</span>]] 20:06, 15 апреля 2013 (UTC)
::::::::Система, движущаяся с ускорением по определению неинерциальна и стать инерциальной при всём желании стать не может.
::::::::Не следует баловаться с определениями.В противном случае это будет уже не физика. <span style="font-family: Palatino Linotype">[[User:Vitold Muratov|''Витольд Муратов'']] ([[User talk:Vitold Muratov|обс]], [[Служебная:Contributions/Vitold Muratov|вклад]])</span> 07:54, 16 апреля 2013 (UTC)
::::::::: Я ж не говорю, что она сама станет. Но перейти можно как туда, из ИСО в НСО, так и обратно, из НСО в ИСО.. Клапанов там нет, чтоб обратно не пускать. При чём здесь определения? --[[User:Nashev|<span style="text-shadow:#A0FFFF 0.2em 0.2em 0.4em">Nashev</span>]] 13:42, 16 апреля 2013 (UTC)
::::::::::: Да при том, что ИСО в принципе не существует.Это предел, который при определённых допущениях может считаться достигнутым, но при бОльшей строгости рассмотрения такое предположение оказывается несправедливым. Я толкую о том, что при наперёд сделанных предположениях о том, в какой системе ведётся рассмотрение, ''нельзя менять своей позиции до его конца'', по ходу разговора следуя меняющейся ситуации в полемике.И вообще я настоятельно рекомендую прочесть и перечитать математический (именно математический) раздел статьи "Силы инерции" , где вопрос о их сути рассмотрен с исчерпывающей ясностью. <span style="font-family: Palatino Linotype">[[User:Vitold Muratov|''Витольд Муратов'']] ([[User talk:Vitold Muratov|обс]], [[Служебная:Contributions/Vitold Muratov|вклад]])</span> 13:32, 17 апреля 2013 (UTC)
| |||