Обсуждение:Нарчатка: различия между версиями

93 байта добавлено ,  8 лет назад
м
::::Владимир, бог с ним, с пособием. Что про сканы скажете? И статью?--[[User:Numulunj pilgae|NP]] 16:17, 6 мая 2013 (UTC)
:::::: Судя по легендам, приведенным в этих материалах, героиня этих легенд погибла осенью 1237 года, а никаких опустошительных рейдов по тылам монголов в 1242 году там не видно. В разных источниках говорится и про буртасское, и про мокшанское происхождение, имя тоже разное: и Нарчатка, и Буртас. Видимо, нужно всё это взвешенно изложить в статье о героине этих легенд.--[[User:Владимир Шеляпин|Владимир Шеляпин]] 10:08, 8 мая 2013 (UTC)
:Владимир, Мадуров провёл анализ преданий и делает вывод, что она погибла в 1242. По поводу преданий. Они не противоречат историческим сведениям (об этом тоже говорит Мадуров). Каким же образом Пуреша мы не считаем легендой (он упоминается европейскими источниками), а его дочь - легенда. Он - мокша, а она буртаска? Их судьбы связаны, но один - реальное историческое лицо, а второй - легенда? Не могло быть этого сражения в 1237 (в 1237 было другое, не столь кровопролитное и не там) по той простой причине, что тогда монголам не из кого было бы делать хашар - живой щит. Приблизительно 2/3 мокшан погибли после Европейского похода. А в Серня (Золотаревском городище) защитники были интернациональные. Её войско. Это и археологи подтверждают. Земля мокшанская, а защитники только часть мокшане. Именно после Европейского похода, с XIV в начиная, эрзя стали постепенно заселять земли мокшан, двигаясь на юг, по Суре, т.к. эти земли пустовали. А до монгольского нашествия мокша и эрзя находились в состоянии войны и последние до сих пор этого не забывают (поэтому темин "мордовская" не применим, по-русски "мордва"=эрзя, мокша, шокша, каратаи, терюхане, а ещё может быть мурома, а она не имеет к ним ко всем отношения). Про её якобы буртасское происхождения говорит только одна легенда, об этом у самого Лебедева и написано, записал её Садин, даже год и источник известен. И как раз эта легенда, явно более поздняя, ни с какими историческими данными не совпадает. Мадуров, полагаю, именно по этой причине эту легенду вовсе не рассматривает. Только упоминает, что она ошибочна. А Белорыбкин, как мне кажется, вообще с этими источниками (которые мы здесь обсуждаем) не знаком и руководствуясь арабской записью о начале войны монголов с мокшей тупо указал 1237.--[[User:Numulunj pilgae|NP]] 15:22, 11 мая 2013 (UTC)