Обсуждение:Нарчатка: различия между версиями

104 байта добавлено ,  8 лет назад
 
* Если опираться на Мадурова, то надо понимать, что он опирается не на исторические источники, а на мнение журналиста Крюкова, а точнее даже на услышанную Крюковым легенду: «Селиксенские легенды я слышал не только от мамы, но и от других сказителей (чаще от Андрея Михайловича Чудайкина, 1915 г.р.) на зимних посиделках-колядках. По одной из легенд, бой в крепости Серня состоялся через 5 лет после прихода монгол. Выходит, в 1242, а не в 1237 году и происходил между монгольским войском во главе с Субедеем и мордовским, возглавляемым царицей — оцязором Нарчаткой, дочерью мокшанского оцязора Пуреша…» (Н.Крюков, газета «Наша Пенза «, № 30 (1004), 2008 г.); (Серня город ювелиров «Эрзянь Мастор», №18 (290), 2008 г.). Ну это же несерьёзно, если говорить об исторической фигуре. Кстати, и националистические доводы причин, по которым Нарчатка могла быть только мокшанкой, согласно источнику [http://www.erzia.saransk.ru/arhiv.php?n=2446&nom11=290], принадлежат тому же журналисту Крюкову, Мадуров их просто повторил. Насчёт "тупости" Белорыбкина - прошу выражаться корректнее относительно уважаемого в научном мире доктора исторических наук. Так что давайте аккуратней подходить к подбору источников и точек зрения для статьи.--[[User:Владимир Шеляпин|Владимир Шеляпин]] 19:35, 11 мая 2013 (UTC)
**Владимир, Мадуров занимается наукой, напомню, что он - старший научный сотрудник отдела истории ЧГИГН. Он делает анализ: сравнивает не "колядки", а сохранившиеся предания из эпического цикла (на основе которых была создана эпическая поэма "Эрьмезь"). Информаторов было несколько, их версии сходятся, два информатора указаны. Вы почему-то цените записанную Садиным единственную не совпадающую с другими легенду, но сомневаетесь в информаторах, приводимых в работе Мадурова. Мадуров так же уважаем в научном мире, однако его анализ даёт гораздо больше информации. А Белорыбкина никто не оскорбляет, я говорю не о чьей-либо "тупости", а о том, что использовать один источник при анализе даты исторического события - тупо, а для профессора и доктора наук тем более странно. Что именно несерьёзного? Вы отрицаете, что её судьба связана с судьбой Пуреша? Что Ауновский видел монеты с её изображением? Или хотите сказать, что Мадуров - не профессионал и не делал сравнительный анализ этих преданий и реальных событий? Он - не журналист, а ученый. Он приводит более десяти источников в работе, а не только статью Крюкова. Чем же доводы "националистические" если есть достаточно археологических работ, подтверждающих эту точку зрения, а Мадуров - работает в Чувашском институте и, судя по фамилии, возможно, чуваш, что вряд ли имеет значение для вопроса, о котором мы говорим. А национализм - это хорошо, это любовь к нации - населению государства, а из-за пережитков сталинской нац. политики это понятие нередко путают с этнонационализмом и едва ли не с нацизмом. Этнонационализм - тоже хорошо, это любовь к своим корням, родине, языку матери, культуре. По-моему мы очень аккуратно подошли к подбору источников: я вам даже сканы предоставил с мнениями других исследователей - что не является правилом википедии, особенно приведение ссылок на внешние ресурсы или файлообменники. Источники, на мой взгляд, друг другу не противоречат, а дополняют друг друга. Сделаем заявку на участие посредника?--[[User:Numulunj pilgae|NP]] 21:00, 11 мая 2013 (UTC)
***Владимир, что вы решили?--[[User:Numulunj pilgae|NP]] 15:30, 24 мая 2013 (UTC)