Википедия:К удалению/19 марта 2017: различия между версиями
Содержимое удалено Содержимое добавлено
AeroBot (обсуждение | вклад) м Викификация значимости |
Esp (обсуждение | вклад) |
||
Строка 29:
* '''Оставить'''. Есть независимые источники: (1) [http://www.kavkaz-uzel.eu/articles/92102/ Обзор от 2006 года] на сайте «Кавказский узел» (до конфликта 2008 года), внешний независимый источник рассказывает об осетинской версии событий. (2) В [http://www.kavkazoved.info/images/myfls/files/chugaenko-georgia-osetia.pdf монографии] (издано в Киеве, с.215) украинского историка, д.и.н. Ю. А. Чугаенко рассказывается о событии. (3) На сайте [https://ria.ru/osetia_spravki/20080811/150283008.html РИА Новости] (независимом от осетинской стороны) говорится об обнаружении тел погибших. -- [[У:Esp|Esp]] ([[ОУ:Esp|обс.]]) 17:16, 19 марта 2017 (UTC)
** В РИА «Новости» всего одно предложение об обнаруженных трупах, кроме того, РИАН является рупором стороны конфликта (2008 год) и поэтому не может считаться независимым. В монографии Чугаенко идёт просто набора коротких «фактов» без проверки, причём очевидно из недостоверных источников, в частности там сказано об «автобусе», хотя известно, что в истории задействован военный Урал, ну и прочие нестыковки — то есть этот источник нельзя считать авторитетным по этой трагедии. «Кавказский узел» пересказывает прямую речь также без проверки или дополнительных комментариев/оговорок, например, «грузинские вооруженные формирования вместе с сотрудниками МВД Грузии с грузовой автомашины высадили» — несоответствующая действительности информация, которая не повторяется даже суровыми пропагандистами. Так что и этот источник нельзя назвать авторитетным. То есть ни один из этих источников не является подходящим по нашим правилам, и каждый из них выдаёт откровенно ложную информацию, которая не совпадает даже с более-менее известными фактами. Кроме того, ни один из этих источников нельзя назвать достаточно подробным, чтобы без [[ВП:ОРИСС|оригинального исследования]] можно было бы создать статью об этой трагедии. То есть тут мы имеем ещё и проблемы с [[ВП:ОКЗ]] и [[ВП:НЕНОВОСТИ]] в части отсутствия независимого достаточно «подробного рассмотрения предмета статьи в высококачественных аналитических материалах (то есть созданных компетентными экспертами в соответствующей области или с привлечением таковых)». --cаша ([[User:Krassotkin|krassotkin]]) 17:49, 19 марта 2017 (UTC)
*** Нестыковки в деталях — вполне нормальное явление, объяснимое спецификой конфликта. Тедеева объясняет, почему фигурирует автобус вместо «Урала»: русские солдаты отказались стрелять по остановившим машину грузинам («В сообщениях об этом случае подчеркивалось, что люди были задержаны в рейсовом автобусе — чтобы отвести недовольство от военных, которые не приняли мер по недопущению расправы над людьми»). Возможно, украинский историк руководствовался официальными сообщениями программы «Время», описывая событие. В любом случае он не подвергает сомнению убийство. Сообщение о «сотрудниках МВД» можно объяснить тем, что грузинские боевики в ходе конфликта нередко переодевались в милицейскую форму (об этом есть немало свидетельств). Если Вы считаете приведённые источники неавторитетными в данном вопросе, то следует поднять вопрос на [[ВП:КОИ]]. Я считаю их вполне авторитетными для доказательства того факта, что само событие имело место. Хотя в разных источниках могут по-разному излагаться какие-то детали. -- [[У:Esp|Esp]] ([[ОУ:Esp|обс.]]) 18:11, 19 марта 2017 (UTC)
* В целом история выглядит правдоподобно. (1) Зарина Тедеева говорит, что грузинские деятели, возможно, мстили за ранее сожжённого грузина по кличке Виро. История об этом Виро подтверждается правозащитниками из «Мемориала» в докладе 1991 года: [http://www.memo.ru/hr/hotpoints/osetia/old90.htm После полуторамесячной охоты он был пойман и сожжен живьем. Вместе с ним ослепленные ненавистью мстители убили еще троих молодых людей]. В целом из доклада следует, что конфликт в 1991 году между грузинами и осетинами (точнее между их воинственными представителями) был весьма серьёзным. (2) Ещё один [https://www.hrw.org/reports/pdfs/g/georgia/georgia.923/georgia923full.pdf доклад] от Human Rights Watch (март 1992) говорит, что село Ередви было в тот момент штаб-квартирой грузинских боевиков, которые оттуда координировали на осетин в близлежащих сёлах:
{{начало цитаты}}Georgian paramilitary groups committed acts of violence against Ossetian civilians within South Ossetia that were motivated both by the desire to expel Ossetians and reclaim villages for Georgia, and by sheer revenge against the Ossetian people. As a consequence of this violence, between sixty and 100 villages in South Ossetia are reported to have been burned down, destroyed or otherwise abandoned.
Строка 37 ⟶ 38 :
Из доклада HRW также следует, что конфликт в 1991 году был серьёзным, и история с убийством не выглядит каким-то из ряда вон выходящим событием. -- [[У:Esp|Esp]] ([[ОУ:Esp|обс.]]) 17:46, 19 марта 2017 (UTC)
:* В этих материалах нет ничего об обсуждаемой трагедии. Зарина Тедеева, насколько понимаю, не участник трагедии, при этом осетинка, председатель благотворительного фонда «Память». Причём действительно даже она указывает в качестве причины месть за предыдущее убийство, а её история в целом больше напоминает бандитскую разборку, а не межнациональный конфликт. Интересно, что её рассказы также наполнены похоже вымышленной «героикой», которая со временем ещё и меняется. Но в любом случае, это всё далеко от независимой экспертной аналитики. --cаша ([[User:Krassotkin|krassotkin]]) 18:01, 19 марта 2017 (UTC)
::* Это дополнительная информация, для понимания контекста. В статье нигде и не говорится, что это был «межнациональный конфликт». Зачем это опровергать? -- [[У:Esp|Esp]] ([[ОУ:Esp|обс.]]) 18:11, 19 марта 2017 (UTC)
== [[Mario & Sonic: Harry Potter at the Pyeongchang 2018 Olympic Winter Games]] ==
Работа анонима. Практически полная калька с '' [[Mario & Sonic at the Sochi 2014 Olympic Winter Games]]''. Ещё туда Гарри Поттера включили. И к тому же ещё не известно, выйдет ли новая игра в серии ''Mario & Sonic''. [[У:Кирилл Ерин|Кирилл Ерин]] ([[ОУ:Кирилл Ерин|обс.]]) 07:27, 19 марта 2017 (UTC)
| |||