Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
Обсуждение целесообразности принятия заявки
Материалы (информация к размышлению)
Дискуссия
В дискуссии используется московское время.
- 28 декабря 2009
14:03:19 Claymore Арбитраж:Аурелиано Буэндиа
14:05:31 Dmitry Rozhkov предполагается, что у нас к нему претензий нет, так?
14:05:40 Blacklake внутри проекта нет
14:05:57 Blacklake его банили бессрочно во время майского обострения, с тех пор все нормально
14:06:40 Claymore А что было в мае?
14:07:00 Blacklake Ну, там Скайдринкер в ЖЖ пошел вразнос, а Буэндиа поставил +1
14:07:00 Claymore Хотя полгода — приличный срок, и если он до сих пор не сорвался, это определённый плюс.
14:07:06 Claymore А, припоминаю.
14:07:11 Ilya Voyager В мае — да.
14:07:35 Ilya Voyager Я с ним общался немного в последнее время.
14:07:43 Ilya Voyager Он производит достаточно положительное впечатление
<…>
14:21:18 Claymore Что нам нужно сделать по этой заявке? Посмотреть его историю правок, начиная с мая?
14:22:12 Blacklake Она большая, в основном футбольная тематика.
14:22:25 Blacklake Блокировался один раз за войну в статье Дети индиго
14:23:07 Blacklake …и ЭП тогда же
14:23:17 Blacklake в июле
14:24:02 Blacklake «Награждаю сам себя за героическую попытку чистки проекта „Викиреальность“ от оскорблений и бреда, предложения по реформированию данного проекта и недопущению его дальнейшей маргинализации, проигнорированные его администрацией, и за самоблокировку в знак протеста против волюнтаризма и упрямства основателя проекта „Викиреальность“. — А. Б. 03:46, 3 июля 2009 (UTC)»
14:24:05 Blacklake ох…
14:24:51 Blacklake По-моему, с ним основная проблема — то что его тянет во всякие ВР и Лурк, где он много кормит всех троллей.
14:26:25 Blacklake Если Буэндиа с этим разобрался, то никаких проблем не вижу.
14:28:33 Claymore На СО ничего страшного не нашёл, конфликты он успешно разрешает.
14:28:45 Blacklake Да.
14:33:02 Claymore Посмотрел ситуацию вокруг детей индиго, действительно, оскорбления и менторский тон присутствовал.
14:35:03 Claymore Но после вмешательства Гребенькова вроде бы всё стабилизировалось.
14:35:22 Claymore Так, а какие на нём вообще ограничения?
14:37:28 Blacklake Ограничения на пространства имен на год, за нарушения прогрессивка.
14:37:48 Blacklake Пересмотр не ранее чем через 6 месяцев
14:38:11 Blacklake При нарушениях ВП:ВИРТ бессрочка
14:38:41 Ilya Voyager Насчет ВР и троллей. Есть такая проблема. Впрочем, во время недавней истории он обещал, что больше со всякими этими товарищами общаться не будет, и куда не надо ходить тоже не будет.
14:39:03 Ilya Voyager Но вообще кормление троллей — это был его modus operandi до первой бессрочки
14:39:12 Ilya Voyager (Собственно, отсюда и ограничения на пространства имен.)
14:39:34 Ilya Voyager Полгода с того момента прошли, так что формальных причин эти ограничения не снимать у нас в общем нет.
14:40:44 Blacklake это был его modus operandi до первой бессрочки.
14:45:52 Blacklake NB Будем писать решение, надо там еще раз напомнить, что внешние ресурсы с низкой культурой модерации — плохо.
14:47:15 Claymore Я разрешил Трэку прокомментировать ситуацию непосредственно в заявке.
15:26:34 Дядя Фред Тогда давайте дождёмся Трэковых комментов…
16:33:19 Claymore Выложил проект решения.
16:35:34 Blacklake Добавил благодарность наставникам.
16:36:27 Blacklake Про отсутствие нарушений ВП:ВИРТ наверное не стоит говорить — иначе с него бы не то что ограничений не сняли, он бы просто был заблокирован.
16:36:46 Claymore Можно убрать.
16:36:58 Blacklake убрал
<…>
16:49:46 Blacklake Еще поправил, ограничения были строго говоря не только по пространствам имен, например можно было бессрочно блокировать за нарушения ВИРТ.
<…>
17:31:18 Claymore Буэндиа таки нарушал по мелочи ограничения, скрыть эти нарушения ему помогали в том числе наставники.
17:40:02 Claymore Я немного поменял текст решения, чтобы он учитывал найденные нарушения.
18:52:30 Дядя Фред Илья, а ты, кстати, убедился, что у него не было нарушений ВП:ВИРТ?
19:19:27 Claymore Денис, Дима, Илья, у вас нет замечаний по проекту решения?
19:33:28 Дядя Фред У меня нет.
21:44:04 Dmitry Rozhkov Прочитал решение, немного поправил стиль. Замечаний нет.
22:13:19 Ilya Voyager «но обращает их внимание на то, что им следовало фиксировать нарушения ограничений со стороны опекаемого участника на его странице обсуждения» — это об чем?
22:14:06 Blacklake Видимо, не удалять следы нарушений, а говорить АБ, чтобы больше так не делал.
22:14:09 Dmitry Rozhkov это я дописал. посмотри как было.
22:14:26 Dmitry Rozhkov было не многим понятнее. и даже менее
22:14:49 Dmitry Rozhkov может быть даже я неправильно понял и соответствующим образом дописал
22:16:18 NBS Если писать пункт 1, то надо указать, что наставничество перешло к Track13 — а то для незнающих предысторию будет непонятно. Как там было, на ФА в связи с неактивностью Картмена?
22:18:56 Ilya Voyager А, я понял, кажется. Фиксировать — не в том смысле, что fix (исправлять, пресекать), а в том смысле, что записывать. :)
22:19:11 Dmitry Rozhkov да конечно
22:20:30 Ilya Voyager Я бы чуток изменил модальность с долженствования на рекомендацию. Иначе получается, что мы ругаем людей за то, что они не делали то, о чем их никогда не просили.
22:20:54 Dmitry Rozhkov ок
22:24:13 Ilya Voyager А о каких нарушениях «по мелочам» идет речь, кроме того, что обсуждается тут: Обсуждение участника:Kartmen/Архив №5#Аурелиано Буэндиа?
22:29:00 Ilya Voyager Насчет ВП:ВИРТ скажем так — он нам не попадался. Делать полную проверку сейчас его учетки очень муторно, так как у него динамический IP у очень крупного провайдера…
22:31:48 Blacklake Леша в дискуссию дал ссылку на удаленный вклад: Салию нельзя было править чужие СО, а он то и дело предупреждал анонимов. За это мы наставникам и пеняем. (изменено 22:31:56)
22:37:47 Ilya Voyager Гм… Ну, формально, Track13 не был его наставником на момент указанных предупреждений и, соответственно, удалений
22:39:59 NBS Я заменил эту часть на «Также Арбитражный комитет обращает внимание на то, что наставнику в подобных случаях желательно фиксировать нарушения ограничений со стороны опекаемого ими участника на его странице обсуждения.»
22:40:39 NBS Можно перенести в пункт 2.2.
22:41:43 Ilya Voyager И Track13 очень много удалял неактуальных страниц обсуждения… Я не знаю, делал ли он это по просьбе Салия (возможно), или нет…
22:44:00 Ilya Voyager Но он, в принципе, мог не знать, что Салию запрещено совершать такие правки (не все администраторы обязаны помнить наизусть 541 решение АК…)
22:46:53 Ilya Voyager Если речь только об этих предупреждениях, а других нарушений, которые бы следовало «фиксировать… на… странице обсуждения» нет, то я бы убрал это предложение.
22:47:59 Dmitry Rozhkov ну в общем да. тут соблюдать НТЗ необязательно
23:12:42 Ilya Voyager Гм… Я нашел нарушение ВП:НКТ: [1] :)
23:21:37 Ilya Voyager Будем вносить в решение? Ранее Владимир был очень склонен к нарушению НКТ, я бы не хотел, чтобы он вернулся к этой практике после снятия ограничений…
23:22:16 Dmitry Rozhkov а предыдущая его реплика?
23:22:49 Ilya Voyager И предыдущая тоже. Можно было бы еще ЭП записать.
23:24:18 Dmitry Rozhkov с другой стороны этим диффам уже полгода
23:24:56 Dmitry Rozhkov то есть на мой взгляд они не должны влиять на принципиальное решение
23:25:09 Ilya Voyager Безусловно, на принципиальное не повлияет.
23:25:27 Ilya Voyager Я просто хочу это включить в решение, учитывая предысторию. Очень уж он любил троллей кормить в стародавние времена…
23:25:48 Ilya Voyager Дима, посмотри пожалуйста пункт 2.3 сейчас?
23:28:04 Ilya Voyager Забавно. Я нашел баг в АК:449
23:29:32 Ilya Voyager По пункту 3, ограничения могут быть сняты только АК, по пункту 6.3, наставничество может быть прекращено на форуме администраторов. Но без наставника участник не может нормально работать, так как не может оставлять запросы на ЗКА.
23:31:06 Ilya Voyager В общем, я готов подписывать решение в текущей редакции.
23:46:36 Dmitry Rozhkov первый связан с угрозой, второй — с войной правок и неэтичным поведением
23:46:58 Dmitry Rozhkov угроза и неэтичное поведение со стороны Буэндиа или с другой стороны конфликта?
23:48:36 Ilya Voyager Угроза — со стороны Буэндиа.
23:48:49 Ilya Voyager Остальное, вероятно, было с обеих сторон, но я не проверял.
23:58:22 Dmitry Rozhkov я там переформулировал немного. с точки зрения стилистики
23:58:30 Dmitry Rozhkov по-моему нормально
- 29 декабря 2009
00:05:04 Dmitry Rozhkov Фред ты тут?
00:05:27 Дядя Фред Тут
00:06:28 Дядя Фред Я почитал, вроде всё нормально, у меня претензий нет, во вкладе я ничего ужастного тоже не ашёл.
00:08:05 Dmitry Rozhkov Илья тогда наверное можно публиковать, остальные вроде раньше высказались в поддержку. пока нас трое можем принять, чтобы не тянуть.
00:08:29 Ilya Voyager Ага, секунду…
00:15:59 Ilya Voyager Мы хотим сразу принять решение? Или всё-таки сначала в дискуссию выложим?
00:16:27 Dmitry Rozhkov мне кажется нет смысла, оно простое
00:16:38 Dmitry Rozhkov каких-то косяков мы вряд ли насажали
00:20:40 Дядя Фред Согласен с Дмитрием, нет смысла в дискуссию выкладывать.
00:23:46 Ilya Voyager Совсем чуть-чуть еще подправил :)
00:26:15 Dmitry Rozhkov ок выкладывай
00:27:23 Ilya Voyager Арбитраж:Аурелиано Буэндиа#Проект решения
00:29:02 Dmitry Rozhkov голосуем?
00:29:31 Дядя Фред Да
00:29:36 Ilya Voyager Наверное :) По традиции, первый голос ставит не тот человек, который выкладывал решение (чтобы повторно его еще раз перечитать).
00:30:49 Dmitry Rozhkov а ок
00:30:50 Дядя Фред Ну подписывай тогда :)
00:30:57 Dmitry Rozhkov тогда я первый
00:31:39 Dmitry Rozhkov принял
00:32:31 Ilya Voyager Ilya Voyager too
00:36:40 Ilya Voyager И пусть теперь кто-нибудь скажет, что АК9 медленно рассматривает заявки :)
Проект решения
- Первоначальный проект решения
1. Участник Аурелиано Буэндиа был разблокирован под наставничество участника Kartmen по решению в заявке 449. На него были наложены ряд ограничений по пространствам имён.
2. Арбитражный комитет проанализировал деятельность участника Аурелиано Буэндиа после его разблокировки. За этот период у него было два конфликта (угрозы, война правок и неэтичное поведение), последний из которых состоялся 3 июля, то есть почти полгода назад. Участник успешно разрешил эти конфликты, в дальнейшем работал конструктивно и больше не допускал нарушений правил проекта. Арбитражный комитет также отмечает отсутствие нарушений ВП:ВИРТ и положительную характеристику деятельности участника его наставником.
3. В связи с этим Арбитражный комитет полагает, что решение 449 потеряло актуальность, снимает с участника ограничения по пространствам имён и прекращает над ним процедуру наставничества.
- Промежуточная версия проекта решения
1. Участник Аурелиано Буэндиа был разблокирован под наставничество участника Kartmen по решению в заявке 449. На него был наложен ряд ограничений.
2.1. Арбитражный комитет проанализировал деятельность участника Аурелиано Буэндиа после его разблокировки. За этот период у него было два конфликта (угрозы, война правок и неэтичное поведение), последний из которых состоялся 3 июля, то есть почти полгода назад. Участник успешно разрешил эти конфликты, в дальнейшем работал конструктивно и больше не допускал нарушений правил проекта. Арбитражный комитет также отмечает положительную характеристику деятельности участника его вторым наставником Track13.
2.2. Арбитражный комитет нашёл несколько случаев, когда участник формально нарушал наложенные на него ограничения (например, предупреждая анонимных участников на их страницах обсуждения), но не считает это серьёзными или системными нарушениями.
3. В связи с этим Арбитражный комитет полагает, что решение 449 потеряло актуальность, снимает с участника Аурелиано Буэндиа наложенные ограничения и прекращает процедуру наставничества над ним.
4. Арбитражный комитет выражает благодарность наставникам Kartmen и Track13, но обращает их внимание на то, что им следовало фиксировать нарушения ограничений со стороны опекаемого участника на его странице обсуждения.