Арбитраж:Поведение участника Сдобников Андрей/Дискуссия арбитров

На этой странице выложены логи дискуссии арбитров по заявке на арбитраж членами Арбитражного комитета.

Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.

Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.

Дискуссия

11 августа 2010

12:25:22 Artem Korzhimanov Этот надо отклонять - если участник будет продолжать нарушать КДИ, его следует блокировать, а просьбу о просмотре вклада можно оформить на одном из форумов, может, кто-нибудь и просмотрит
12:48:24 Yaroslav Blanter Там ещё имеется преследование участника
13:15:12 Track13 мы же не можем бегать по контактам и защищать одного от другого и проводить расследование. И уж тем более мы не можем принимать никаких мер к Сдобникову за преследование, пока у нас не будет больше информации по этому вопросу. Пока у нас только слова Art-top, и больше ничего. ПДН, конечно, но блокировать бессрочно на основании личных утверждений мы не можем
13:17:42 Track13 а в остальном, полагаю, типичный кандидат на отклонение. Не вижу ничего такого, с чем бы админы не справились. Собственно NBS и справился, если после блокировки пошли рецедивы — можно было ещё раз написать админам
13:32:22 Yaroslav Blanter Нет, бессрочно, конечно, не можем, это глупость. Я бы просто вынес Сдобникову предупреждение. Это действительно не в первый раз, и оскорбительный текст на ЛС был.
13:34:03 Track13 просто это вполне могут сделать и админы. если бы Art-top написал на ЗКА — и сделали бы
13:48:28 Yaroslav Blanter Сейчас я посмотрю повнимательнее
13:54:26 Track13 хм, по преследованию кроме слов есть >Для проверки готов предоставить арбитражному комитету доступ к своей личной странице "В Контакте". но, опять же, мы там ни ip не посмотрим, ничего. если по первому письму там мы можем посмотреть на профиль и с какой-то вероятностью сказать, что это таки Участник:Сдобников_Андрей, то по пустому профилю мы ничего определить не сможем. . Скажет Сдобников «идите нафиг, это тролли-бессрочники балуются», и всё.
13:56:05 Yaroslav Blanter Нет, вконтакт мы тут разбирать не будем, меня больше беспокоят диффы в ВП (первый ещё до блокировки, а вот второй и третий уже после).
13:57:04 Yaroslav Blanter И 299 был уже, там то же самое
14:01:25 Yaroslav Blanter То есть со Сдобниковым имеется регулярная проблема. Он сидит, спокойно пишет статьи по филателии и никого не трогает. По-видимому, плохо разбирается в лицензировании изображений, но это надо смотреть. Но как только трогают его - например, ставят загруженное им изображение на удаление - его сносит с катушек, и он начинает такую деятельность, размещая на своей странице сообщение о вшах, паразитах и т.д. , нарушающие НО. Вклад у него большой и полезный. Можно ли с этим что-то сделать, я не знаю. Если нет - надо заявку отклонять. Если можно - надо принимать и думать, что делать.
14:11:19 Track13 ну с Vlsergei на КУ первого августа он вполне нормально общался. примем — вероятно получим такую же диллему, как и в случае с Третьяком (сейчас, кстати, напишу Багу). С тем лишь различием, что Третьяка можно оставить в покое, и просто править за ним его дизамбиги, то по вопросам АП Сдобникова в покое никто не оставит
14:12:28 Track13 отклоним — первый же запрос на ЗКА отправит его в бан, и, возможно, ситуация вообще выйдет из-под контроля, и кроме новых банов ничего не выйдет
14:13:29 Yaroslav Blanter По-хорошему, ему нужен наставник. Взять бы кого-нибудь из проекта Филателия, но не уверен, что там найдётся адекватный наставник.
14:13:53 Yaroslav Blanter Просто чтобы кто-то следил за его изображениями.
14:14:11 Yaroslav Blanter Или пусть просит других загружать.
14:38:34 Daryona у меня впечатление, что рассматриваемый эпизод - вполне обычное нарушение, которое рассматривается на ЗКА и которое не надо сваливать на АК. Так что принимать какие-то меры по конкретному эпизоду не надо, но если ситуация системная - можно назначить наставника, который бы помогал разруливать споры об изображениях и следил за ЭП и НО. Вконтакт лезть смысла тоже нет.
14:39:46 Yaroslav Blanter Давайте я тогда пройдусь по вкладу Сдобникова в пространстве Файл, я его ещё не смотрел
17:37:57 Vladimir Solovjev То, что В Контакте на него "наехал" Сдобников, доказательств нет. Из остальных - все то то, что рассматривается, может решаться обычным порядком. Процитирую, кстати, решение по нему из ВП:299:
17:37:58 Vladimir Solovjev 2.3 АК напоминает, что в случае появления на страницах участников реплик, подобной указанной реплике о вшах, конфликт следует разрешать в доарбитражном порядке. АК рекомендует следующую последовательность действий:

2.3.1 Обратиться к участнику с просьбой убрать конфликтное высказывание.

2.3.2 Если это не помогло, обратиться к администраторам на ВП:ЗКА

2.3.3 В случае, если среди администраторов нет консенсуса относительно судьбы спорной реплики, обращение в АК может считаться оправданным.
17:39:09 Vladimir Solovjev До 2.3.3 дело не дошло, доарбитражное урегулирование до конца не использовано, следовательно нужно отклонять.

12 августа 2010

23:16:13 Yaroslav Blanter Я начал смотреть вклад Сдобникова в пространство Файл, и это ужас какой-то
23:16:19 Yaroslav Blanter Он их загружает много
23:16:29 Yaroslav Blanter Вот последний: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Stamp_of_Norway._F.Nansen.1935.jpg
23:17:15 Yaroslav Blanter Марка 1935 года загружена как ОД. Обоснование - автор умер до 1940 года. В то же время написано, что автор неизвестен. (Марки Дании, судя по всему, не в ОД)
23:17:36 Yaroslav Blanter Пардон, Норвегии
23:20:46 Yaroslav Blanter http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%BA_%D0%A2%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%B9.jpg
23:21:14 Yaroslav Blanter несвободное, ОДИ худо-бедно оформлено, размер по большей стороне 430 пикселей (при допустимой 300)
23:22:47 Yaroslav Blanter http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%91%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BA.jpg
23:22:58 Daryona в той же статье есть изображение марки, непохоже, что оно настолько ценно для статьи
23:23:32 Yaroslav Blanter свободный, но с неверной лицензии. Подозреваю, что доступен на Викискладе. раз взят из якутской Википедии, но я не проверял
23:23:47 Yaroslav Blanter Да, там в статье три несвободных. Не уверен, что оно вообще нужно
23:24:03 Yaroslav Blanter Это только за месяц, и только выборочная проверка
23:24:09 Yaroslav Blanter А статьи он пишет хорошие
23:25:00 Yaroslav Blanter То есть у нас получается примерно такая картина
23:25:42 Yaroslav Blanter Он не умеет работать с изображениями. Когда его ловят и либо их удаляют, либо перелицензируют, он страшно обижается и оскорбляет того, кто его поймал
23:26:00 Daryona в его вкладе много несвободных марок, они грузятся явно не от необходимости иметь их в статьях, а от того, что есть под рукой. Участник явно считает, что КДИ - это отписка, которую несложно изготовить "чтобы отвязались". Учитывая, что при возникновении возражений по его изображениям он идет на конфликт, это большая проблема
23:26:18 Yaroslav Blanter Потом следует блокировка, а в особо запущенных случаях АК
23:26:23 Yaroslav Blanter Да, это тоже есть
23:26:44 Yaroslav Blanter Поэтому, если мы сейчас отклоним, мне кажется, это будет продолжаться и дальше
23:26:57 Yaroslav Blanter И его рано или поздно начнут блокировать на большие сроки
23:27:40 Yaroslav Blanter Если мы хотим этого избежать, я бы прописал наставника или, в крайнем случае, просто запретил бы грузить изображения. Единственной ролью наставника должна быть проверка лицензий
23:27:53 Yaroslav Blanter Но тогда надо принимать. Это нельзя написать, отклонив заявку
23:28:25 Yaroslav Blanter Да, КДИ у него все однотипные - иллюстрация раздела статьи
23:28:30 Yaroslav Blanter Сколько я видел
23:28:44 Daryona если бы он, как все, кто плохо разбирается в лицензиях и КДИ, вступал в нормальный диалог и старался не связываться с этой темой лишний раз, то стоило бы его просто предупредить лишний раз, а так действительно надо вводить ограничения
23:29:50 Yaroslav Blanter Ну да. Если бы ещё первый раз, а то вторая заявка на арбитраж. Сейчас лог блокировок посмотрю.
23:31:34 Yaroslav Blanter Две за систематические нарушения авторских прав (одна продлена за обход блокировки), обе начало 2008 года. Одна за НО, три дня назад.
23:31:52 Daryona у него ведь есть статус автопатрулируемого? (изменено 23:32:25)
23:33:25 Daryona при таких лицензиях надо бы снять (если будем запрещать ему грузить изображения, то снимать не надо, со статьями нет проблем)
23:33:40 Yaroslav Blanter Патрулирующий, причём Алексей один раз снял флаг откатывающего, Вульфсон вернул под свою ответственность (видимо, поговорив с Алексеем)
23:33:58 Yaroslav Blanter Но патрулирование файлов всё равно у нас является фикцией
23:34:13 Yaroslav Blanter Снять можно. Ну, или пусть кто-то за ним всё проверяет.
23:34:41 Yaroslav Blanter Проблема в том, что нельзя снять флаг только в одном пространстве. То есть если снять, придётся за ним статьи патрулировать
23:37:23 Yaroslav Blanter В общем, я бы принял и попытался бы найти какое-то решение. Потому что проблема вполне реальная. Вконтакте, думаю, можно не учитывать.
23:37:29 Daryona вероятно, лучшим решением тогда будет запретить ему грузить и патрулировать файлы вообще. или обязать снимать галку на своих файлах (морока, конечно, ужасная получится). ну или мы считаем, что патрулирование файлов - фикция
23:37:50 Yaroslav Blanter Да, я согласен
23:38:01 Yaroslav Blanter А с загруженных им файлом ботом снять флаг
23:38:07 Yaroslav Blanter пометку
23:39:24 Yaroslav Blanter Собственно, можно у него флаг оставить, а пометку с файлов ботом снимать
23:53:24 Track13 бот это уже слишком. а фильтром это не отлавливается
23:53:49 Yaroslav Blanter То есть снимать флаг?
23:54:22 Track13 пока не знаю. это тоже не выход. к статьям же претензий нету
23:54:30 Yaroslav Blanter Ну, или запретить грузить файлы
23:55:13 Yaroslav Blanter Или, как Даша предлагает, снимать отметки патрулирования с собственных файлов. Правда, это он может воспринять как издевательство

13 августа 2010

15:07:49 Yaroslav Blanter Владимир, мы тут вчера довольно долго обсуждали, Вы не посмотрите? Надо так или иначе решать, принимаем мы её или нет.
15:17:21 Vladimir Solovjev Да, я посмотрел. В общем то с учетом того, что здесь было высказано по поводу загрузки файлов - наверное действительно стоит принять. Раз он систематически нарушает АП, то есть 2 выхода. 1-й, более мягкий - запретить ему загружать файлы, предупредив, что первое ж нарушение может привести к снятию флага патрулирующего. Второй - снять флаг сразу же. (изменено 15:18:06)
15:19:26 Vladimir Solovjev Но патрулирование пространства файлов - действительно весьма специфическая вещь. В принципе по хорошему для него нужен отдельный флаг, но для этого надо к разработчикам обращаться. Хотя в решении такую проблему можно отметить.
15:22:07 Vladimir Solovjev Кстати, можно спросить того-же Васильева - можно ли отключать FlagetRev для отдельных пространств? По идее можно, пространство Википедия ведь не патрулируется. И можно его спросить по поводу возможности введения для него отдельного флага. Поскольку проблема с АП для файлов есть, многим патрулирующим при присвоении флага там патрулировать не рекомендуют.
15:28:30 Yaroslav Blanter Да, в любом случае надо в решении будет отметить проблему с файлами. Васильева, кажется, сейчас нет, но это можно и потом разобраться.
15:28:40 Vladimir Solovjev Это да.
15:28:53 Yaroslav Blanter Тогда Артёма надо ждать, он последний остался.
15:29:19 Vladimir Solovjev Подождем.
15:29:23 Yaroslav Blanter Давид был за принятие (хотя он, как я понял, хочет что-то вроде прогрессивки Сдобникову)
15:30:38 Vladimir Solovjev По хорошему ему действительно наставник нужен, который бы следил за загружаемыми им файлами. И который мог бы донести, что такое поведение ни к чему хорошему не приведет.
15:31:01 Yaroslav Blanter Да. Где бы его только взять.
15:32:18 Vladimir Solovjev В том то и дело. Поэтому можно рекомендовать его незамедлительно блокировать за нарушения АП и неэтичные высказывания, может и подействует.
15:34:04 Yaroslav Blanter Я бы может просто файлы запретил загружать, пока не найдёт наставника. А ЭП его и так пресекают, ну, можно ещё раз порекомендовать.
15:34:34 Vladimir Solovjev Можно и так. В статьях то он нарушений не делает.

14 августа 2010

00:48:29 Yaroslav Blanter Сдобников ответил на СО
00:50:26 Track13 читаю
00:50:37 Track13 переносим на страницу иска?
00:50:52 Yaroslav Blanter Можно перенести, не имеет значения
00:56:43 Track13 перенёс. для порядку =)
01:14:25 Daryona в общем-то он только подтвердил наши суждения - он считает КДИ препятствием, на которое можно при желании плюнуть, и потом искренне удивляется, почему из-за несоблюдения правил у него возникают проблемы
01:46:05 Yaroslav Blanter Ну да
01:46:17 Yaroslav Blanter Интересно, что будет, если они всё-таки отзовут
01:46:30 Yaroslav Blanter Или, может, Артём до этого появится
01:52:57 Track13 если отзовут, Сдобникова, если не изменит поведение, ждёт незавидная судьба
01:53:45 Yaroslav Blanter Ну, мы можем сами вернуть
01:53:53 Yaroslav Blanter Или написать мнение
01:54:06 Yaroslav Blanter Но пока не отозвали, ничего всё равно делать не надо
02:24:00 David.s.kats Нет нет, я совсем не настаиваю на мерах по Сдобникову, идея запретить ему патрулировать файлы нравится мне гораздо больше.

15 августа 2010

20:29:11 Artem Korzhimanov хорошо, давайте примем, поскольку проблема, действительно, систематическая
20:29:57 Artem Korzhimanov если оставить этот вопрос обычному админному разбирательству, в целом полезный участник может с лёгкостью до бессрочки дойти
20:30:27 Yaroslav Blanter Это можно прямо сейчас сделать. Сможете подписать?
20:30:53 Yaroslav Blanter Даша, Алексей, вы тут?
20:59:00 Daryona я пришла
21:00:22 Yaroslav Blanter Нам надо три подписи для принятия
21:00:37 Yaroslav Blanter Пытаемся принять сейчас?
21:01:30 Daryona да, Артем здесь? (изменено 21:01:40)
21:03:26 Yaroslav Blanter Не знаю
21:03:36 Yaroslav Blanter Давайте подпишемся вдвоём
21:03:48 Yaroslav Blanter Третий кто-нибудь должен появиться
21:03:55 Yaroslav Blanter Или тогда ждём
21:04:10 Daryona я в ближайшие часа 3 буду тут, можем подождать
21:04:17 Yaroslav Blanter Хорошо
21:24:31 Artem Korzhimanov подписался первым
21:25:04 Daryona +1
21:25:55 Yaroslav Blanter приняли
21:27:13 Artem Korzhimanov good

16 августа 2010

00:01:56 Yaroslav Blanter Владимир, если Вы гуглдок расшарите, я с утра проект решения сделаю. Там всё просто, надо только диффы найти
00:02:59 Vladimir Solovjev Сейчас сделаю.
00:04:14 Vladimir Solovjev Сделал и расшарил.
00:04:21 Yaroslav Blanter спасибо
12:25:13 Yaroslav Blanter Кто-нибудь помнит, у нас 300dpi для несвободных изображений где-нибудь прописаны? В КДИ нет.
12:26:03 Artem Korzhimanov это где-то в аниме
12:26:35 Yaroslav Blanter А фотографии умерших разве можно?
12:27:01 Yaroslav Blanter Я всегда по 300 гружу, и это где-то было прописано, но я сейчас найти не могу
12:27:56 Artem Korzhimanov загружать? можно
12:28:19 Artem Korzhimanov сейчас найду
12:28:42 Artem Korzhimanov Википедия:Критерии добросовестного использования для статей об аниме и манге это единственное место, где есть эта цифра
12:29:38 Artem Korzhimanov ВП:КДИ-ПЕРС
12:29:52 Artem Korzhimanov здесь тоже есть подобные цифры
12:30:01 Yaroslav Blanter Ладно, я тогда исключу
12:41:08 Yaroslav Blanter Готов проект. Мне Art-Top сегодня прислал письмо, сейчас кину его в рассылку, но оно касается вконтакта и полностью ортогонально проекту решения.
12:41:40 Artem Korzhimanov ок
13:03:00 Vladimir Solovjev Посмотрел проект, мне нравится.
13:04:38 Vladimir Solovjev Упростил только дифф.
23:59:00 Yaroslav Blanter Кто-нибудь будет смотреть? Или на завтра?
23:59:34 David.s.kats уже все готово?
23:59:35 Track13 5 минут
23:59:49 Yaroslav Blanter Там с утра всё готово
23:59:58 David.s.kats тогда сейчас...
23:59:59 Yaroslav Blanter Только Владимир дифф поправил

17 августа 2010

00:00:07 Artem Korzhimanov сейчас посмотрим
00:00:26 Yaroslav Blanter У меня только два файла, весь фейр-юз со стороной по 400 я выкинул из решения
00:00:33 Yaroslav Blanter Так как мы его не нашли в правилах
00:00:40 Vladimir Solovjev Я скоро уже спать пойду. Если что - можете без меня выкладывать.
00:08:22 Track13 дополнил п.1 последствиями несоблюдения КДИ. Часть с "выходит из себя" убрал (имхо как-то просторечно), оставил просто "нарушает"
00:09:12 Track13 а так вроде нет возражений. только примеров бы побольше
00:10:49 Yaroslav Blanter Примеров много, но они старые
00:10:59 Yaroslav Blanter Например, в заявке приведены 2008 года
00:11:12 Track13 тогда ок
00:12:26 Artem Korzhimanov я думаю, можно добавить про недостаточность обоснования КДИ
00:12:35 Artem Korzhimanov просто иллюстрирование статьи недостаточно
00:13:49 Artem Korzhimanov я ещё предлагаю снять пометку о патрулировании со всех загруженных участником файлов
00:14:12 Vladimir Solovjev В принципе можно для этого запрос на бота подать.
00:14:25 Vladimir Solovjev Прописав в решении.
00:14:40 Track13 да, но это потом куча работы. я думаю, большинство из его ошибок уже нашли
00:14:54 Artem Korzhimanov там в файлах все равно куча работы
00:15:25 Artem Korzhimanov во всяком случае, такое решение было бы логичным, если мы считаем, что нарушения КДИ массовы
00:16:53 Track13 я думаю, можно добавить про недостаточность обоснования КДИ это уже есть в существующих правилах
00:17:26 Track13 в принципе можно и снять отметки. (не нам же патрулировать потом =)
00:17:32 Artem Korzhimanov я имею ввиду добавить ссылок на такие нарушения
00:17:47 Artem Korzhimanov ну почему, может, и нам :)
00:25:59 David.s.kats давайте.
00:32:32 Track13 добавить ссылок-то можно, но их нужно ещё искать
00:32:47 Artem Korzhimanov Ярослав быстро нашёл, так что, думаю, не проблема
00:33:00 Artem Korzhimanov тем более, что я так понимаю, он все КДИ так загружает
00:33:49 David.s.kats во втором абзаце первые 2 фразы не состыкуются
00:34:22 Track13 если бы он все так загружал - был бы обессрочен
00:35:10 Track13 это кто-то перенёс. первое предложение абзаца связано с последним предыдущего
00:35:18 Artem Korzhimanov ну в фото умерших он ставит {{FU-умерший}}
00:35:21 Artem Korzhimanov что его спасает
00:36:09 Track13 п. 1. поправили совместными усилиями
00:36:46 Track13 правда, теперь 1.1. слабо связан
00:37:13 David.s.kats почему? по-моему, нормально
00:38:50 Track13 первое предложение про ПДН, второе - про то, что всё не так хорошо. сторонний наблюдатель спросит "раз он такой неадекват, не реагирует на предупреждения, то какие добрые намерения"?
00:42:03 Artem Korzhimanov вот два примера, которые, как мне кажется некорректно загружены:
00:42:06 Artem Korzhimanov [1]
00:42:12 Artem Korzhimanov [2]
00:42:31 Artem Korzhimanov в первом в качестве обоснование написано просто "иллюстрирование раздела статьи"
00:43:37 Artem Korzhimanov во втором стоит шаблон, который в одиночку не используется
00:43:37 Track13 в первом есть раздел статьи про эту марку
00:44:01 Artem Korzhimanov раздел-то есть, но обоснование немного куце выглядит, хотя, может, я придираюсь
00:45:00 Track13 во втором случае Викисклад. если местные ревнители его ещё не заблокировали - то и нам к этому изображению претензии имхо не стоит выставлять
00:45:23 Artem Korzhimanov ну они там тоже ведь не всё отлавливают
00:46:10 Yaroslav Blanter Мы не можем запретить ему грузить изображения на Викисклад
00:46:20 Yaroslav Blanter Только если как иллюстрация незнания правил
00:46:57 Artem Korzhimanov запретить не можем, хотя можем в частном порядке обратиться туда
00:48:03 Track13 в этом случае я даже не знаю, какой шаблон поставить в дополнение. Определение relevant successor для югославкой марки 45 года - не совсем тривиально наверное
00:48:48 Artem Korzhimanov наверное
00:49:54 Track13 так что только первое, и то если на момент загрузки статья не была настолько полной. или если мы уж совсем придираемся (там раздел всё же написан про марку)
00:53:46 Artem Korzhimanov [3]
00:53:52 Artem Korzhimanov здесь нет нарушений? (изменено 0:53:58)
00:54:20 Yaroslav Blanter Есть
00:54:28 Yaroslav Blanter Автор же ему неизвестен
00:54:45 Artem Korzhimanov мне тоже кажется, что это не фольклор
00:54:51 Yaroslav Blanter А почте ПМР он прекрасно известен
00:55:00 Artem Korzhimanov [4]
00:55:04 Artem Korzhimanov из той же серии
00:55:06 Yaroslav Blanter И, скорее всего, жив. Уж во всяком случае никак не умер более 70 лет назад
00:55:23 Yaroslav Blanter Да
00:55:47 Daryona 3.1 что за обсуждение имеется в виду?
00:55:49 Artem Korzhimanov [5]
00:55:59 Artem Korzhimanov а такое? тут вроде герб изображён
00:56:23 Yaroslav Blanter Это вроде не символика
00:56:26 Yaroslav Blanter Хотя я не знаю
00:56:28 Track13 3.1 что за обсуждение имеется в виду?выбора наставника
00:56:41 Daryona марка ПМР - он, видимо, имел в виду, что это официальный документ (что, конечно, не так)
00:56:57 Yaroslav Blanter Я имел в виду, что не просто он выбрал наставника, нам сказал и всё
00:57:00 Track13 в смысле он предлагает кандидатуру, на ФА пишут мнения, один из нас подтвержает
00:57:18 Yaroslav Blanter А неплохо бы обсудить, знает ли сам наставник, как лицензировать изображения
00:57:19 Track13 ну да, о то он сам может навыбирать
00:58:16 Artem Korzhimanov [6]
00:58:25 Artem Korzhimanov это по-моему тоже не государственная символика
00:59:20 Track13 "символы и знаки предприятий, учреждений и организаций;" наверное государственных имеется ввиду
01:00:19 Artem Korzhimanov не дочитал этот пункт, снимаю претензии
01:00:26 Artem Korzhimanov а в России нет такого?
01:01:38 Track13 в РФ "государственные символы и знаки (флаги, гербы, ордена, денежные знаки и тому подобное), а также символы и знаки муниципальных образований;"
01:06:10 Artem Korzhimanov госуниверситеты - это муниципальные образования?
01:06:30 Track13 нет
01:06:45 Artem Korzhimanov а школы, да?
01:07:11 Track13 ща ищу, самому интересно
01:07:20 Yaroslav Blanter Я ухожу спать уже, если что, выкладывайте, я с утра подпишу
01:07:26 Artem Korzhimanov ок
01:07:32 Artem Korzhimanov спокойной ночи
01:07:39 Track13 ок. вряд ли сегодня соберёмся. спокойной
01:07:41 Daryona муниципальные образования - это сельские поселения (изменено 1:07:54)
01:07:54 Artem Korzhimanov а!
01:07:56 Track13 Муниципальные образования
01:07:58 Track13 =)
01:08:21 Artem Korzhimanov м-да, а жаль
01:08:53 Track13 под этим пунктом вероятно имеются ввиду символы города. как лебедевское П в Перми
01:09:04 Artem Korzhimanov я понял
01:11:07 Track13 кстати, по п. 1.1. [17 августа 2010 г. 0:38] Track13:

<<< первое предложение про ПДН, второе - про то, что всё не так хорошо. сторонний наблюдатель спросит "раз он такой плохой, не реагирует на предупреждения, то какие добрые намерения"?может разделим?
01:12:16 Artem Korzhimanov да, сейчас там плохо написано

18 августа 2010

22:17:35 Yaroslav Blanter А что у нас тут происходит? Какие возникли проблемы?
22:19:23 Track13 п. 1 и 1.1 надо по смыслу подправить (объединить или перенести). Кроме этого возражений к проекту не было вроде
22:20:12 Yaroslav Blanter Сейчас я тогда займусь
22:34:11 Yaroslav Blanter Может, сначала написать, что большой добросовестный вклад, а потом про загрузку файлов?
23:30:25 Track13 да, так, наверное, будет лучше
23:30:51 Vladimir Solovjev Да, согласен.
23:35:32 Track13 я поправил, посмотрите, плз
23:36:39 Track13 последнее предложение пункта 1.2. немного коряво, конечно
23:36:47 Vladimir Solovjev Да, так нормально.
23:39:40 Vladimir Solovjev Чуть подправил последнее предложение стилистически.
23:54:29 Yaroslav Blanter Я сделал небольшую стилевую правку в том же предложении, остальное в порядке
23:57:45 Track13 Дарья, ты читала проект?
23:58:03 Track13 все остальные вроде согласны, но это надо ещё раз проверить

19 августа 2010

00:41:50 Yaroslav Blanter Даша, ау
00:42:02 Yaroslav Blanter Пропадёте потом, мы с утра выложить не сможем
00:42:38 Daryona сейчас посмотрю
00:45:17 Daryona ОК
00:45:41 Yaroslav Blanter Отлично. Тогда ждём Артёма и Давида и выкладываем
00:45:45 Yaroslav Blanter Надеюсь, утром
00:46:01 Track13 они не высказывались? тогда ждём
00:46:05 Daryona я давно уже его читала, странно, что не отписалась еще тогда
00:46:20 Yaroslav Blanter Давида вообще нет целый день, он в Гугле
00:46:41 Yaroslav Blanter С Артёмом Вы это последний раз обсуждали, не знаю, что решили
00:46:45 Yaroslav Blanter Позавчера ночью
01:00:25 Yaroslav Blanter Здесь
01:00:36 Yaroslav Blanter Остались Вы с Давидом
01:00:43 Artem Korzhimanov спасибо
01:01:13 Artem Korzhimanov у меня, если честно, появились сомнения в необходимости тех мер, которые мы применяем к участнику
01:01:39 Artem Korzhimanov дело в том, что просмотрев его вклад в файлы за последнее время, я не обнаружил массовых ошибок
01:01:52 Artem Korzhimanov особенно учитывая общее количество загруженных файлов (изменено 1:02:00)
01:02:10 Artem Korzhimanov сейчас у нас всего 4 примера за примерно полгода
01:03:02 Yaroslav Blanter А какие варианты? Предупредить?
01:03:10 Yaroslav Blanter А в следующий раз что будем делать?
01:04:01 Artem Korzhimanov можно выписать прогрессивку за нарушение ЭП и НО (изменено 1:04:18)
01:04:26 Artem Korzhimanov просто участник грузит много файлов
01:04:37 Yaroslav Blanter Ну, это мы, конечно, можем сделать
01:04:40 Artem Korzhimanov и большинство из них, в принципе, оформлено нормально
01:04:47 Yaroslav Blanter И, например, рекомендовать найти наставника
01:05:14 Artem Korzhimanov можно просто рекомендовать обращаться на форум по авторскому праву в спорных случаях
01:05:32 Yaroslav Blanter Так он же не знает, какие случаи спорные
01:05:42 Yaroslav Blanter Знал бы - загружал всё правильно
01:05:57 Artem Korzhimanov ну, может, и наставника
01:06:11 Artem Korzhimanov и кто-то должен, наверное, просмотреть его прошлый вклад
01:06:40 Artem Korzhimanov потому что снимать патрулирование со всех его файлов нерационально - их много, а нарушений мало (изменено 1:06:46)
01:07:10 Yaroslav Blanter Это, мне кажется, малорельно
01:07:30 Yaroslav Blanter То есть мы можем выписать прогрессивку за НО и заставить его найти наставника
01:07:48 Yaroslav Blanter Но заставлять кого-то проверять несколько тысяч файлов, по-моему, невозможно
01:09:58 Artem Korzhimanov их всего несколько сотен, на самом деле
01:10:23 Yaroslav Blanter С момента выдачи флага автопатрулируемого, скорее всего, ещё меньше
01:10:34 Yaroslav Blanter Но правильно тогда ботом снять с них флаг
01:10:44 Yaroslav Blanter Всё равно файлы когда-то будут патрулировать
01:10:50 Yaroslav Blanter Тогда на них и посмотрят
01:11:03 Artem Korzhimanov тогда надо снимать отметку о патрулировании
01:11:54 Yaroslav Blanter Да. Но это можно сделать ботом
01:12:03 Yaroslav Blanter Оставить запрос на РДБ и всё
01:12:04 Artem Korzhimanov конечно
01:14:48 Artem Korzhimanov надо посмотреть, что другие арбитры скажут
01:15:08 Yaroslav Blanter Да. Я сейчас всё равно спать пойду
06:11:08 David.s.kats уже хотел подписаться, пока не наткнулся на п. 3.2.
06:11:41 David.s.kats "в которой участник должен будет убедить арбитров..." - это что-то новенькое в текстах решений АК. (изменено 6:12:19)
06:19:16 David.s.kats давайте вообще удалим про АК. Зачем все так формализовывать и вообще множить иски? Можно заставить его инициировать обсуждение на ФА по поводу снятия запрета или еще проще - обратиться к участникам, разбирающимся в КДИ, чтоб они и сняли запрет под свою ответственность. (изменено 6:20:35)
06:19:56 David.s.kats допустим, если он выложит 10 или 20 нормальных изображений с разными лицензиями, то это уже достаточно продемонстрирует его владение предметом.
06:24:42 David.s.kats далее: п. 2. я бы превратил в 1.2.2., и таким образом удалил бы параграф-сироту. (изменено 6:25:22)
06:25:40 David.s.kats пункту 2. не хватает диффов.
06:26:56 David.s.kats да, к такому тяжело подыскать диффы, но без них текст теряет уровень доверия.
06:29:45 David.s.kats п. 1.2.1.: "и не стремится исправить ситуацию.": что конкретно имеется в виду? перестать хамить? лицензии он все равно не может исправить, т.к. его файлы безнадежны.
06:31:45 David.s.kats в целом же я согласен с проведенным анализом и заключением.
13:07:05 Yaroslav Blanter А куда делось вечернее обсуждение? Оно, что ли, появится только вместе с Артёмом?
13:07:50 Track13 хм. наверное
13:08:21 Track13 сейчас я подключу тот комп, на котором вчера работал, может у меня сохранилось
13:09:20 Track13 о, появилось
13:13:43 Yaroslav Blanter Ну, читайте. Там предлагаются революционные изменения в решении
13:17:04 Track13 я ещё вчера читал. Прогрессивка за ЭП\НО — это слишком, по-моему. Ведь он нарушает не сам по себе (в любом обсуждении, в котором участвует), а только после того, как от него что-то начинают требовать. Собственно если мы уберём причину этих требований — он и нарушать не будет
13:17:42 Yaroslav Blanter Так что делать? Оставить как есть?
13:18:18 Yaroslav Blanter Потому что Артём понятно что хочет сказать - процент нарушений в пространстве файлов мал, а вклад большой
13:18:37 Yaroslav Blanter И нам надо эту ситуацию так или иначе как-то обработать
13:20:14 Track13 по-моему да. Процент ошибок пусть у него и небольшой, но он создаёт проблемы. Найти наставника, который будет просматривать его файлы, которые в большинстве своём нормальны, или же просто отлавливать обращения других участников по этому поводу, будет несложно (изменено 13:26:10)
13:23:17 Track13 т.е. тут скорее нужен не тот наставник, который будет проверять все файлы, а тот, который будет служить прослойкой между Сдобниковым и сообществом в спорных случаях
13:24:06 Yaroslav Blanter Да, я согласен
15:37:55 Track13 перенесу сюда, потому что поздно подгрузилось

[19 августа 2010 г. 6:11] David.s.kats:

<<< уже хотел подписаться, пока не наткнулся на п. 3.2. "в которой участник должен будет убедить арбитров..." - это что-то новенькое в текстах решений АК. давайте вообще удалим про АК. Зачем все так формализовывать и вообще множить иски? Можно заставить его инициировать обсуждение на ФА по поводу снятия запрета или еще проще - обратиться к участникам, разбирающимся в КДИ, чтоб они и сняли запрет под свою ответственность. допустим, если он выложит 10 или 20 нормальных изображений с разными лицензиями, то это уже достаточно продемонстрирует его владение предметом. далее: п. 2. я бы превратил в 1.2.2., и таким образом удалил бы параграф-сироту. пункту 2. не хватает диффов. да, к такому тяжело подыскать диффы, но без них текст теряет уровень доверия. п. 1.2.1.: "и не стремится исправить ситуацию.": что конкретно имеется в виду? перестать хамить? лицензии он все равно не может исправить, т.к. его файлы безнадежны. в целом же я согласен с проведенным анализом и заключением.
15:39:50 Yaroslav Blanter В принципе, можно
15:48:58 David.s.kats что именно?
15:50:14 Yaroslav Blanter Убрать пункт про АК. Просто - запретить, пока наставника не найдёт.
15:50:41 David.s.kats ...или просто кого-нибудь, кто даст добро.
15:50:42 Yaroslav Blanter Правда, это оставляет ситуацию open-ended, что не есть хорошо
15:51:07 David.s.kats или инициировать обсуждение на форуме.
15:51:21 Yaroslav Blanter Там же не одноразовое действие, надо каждый файл просматривать. А если наставник уйдёт из проекта?
15:52:13 David.s.kats много у нас людей добровольно уходят из проекта навсегда? припоминаю 5-7 из тысячи за посл. год.
15:52:48 David.s.kats в общем, дело не в том.
15:53:21 David.s.kats хорошо, теперь я понимаю смысл АК в данном случае.
15:54:53 Yaroslav Blanter На самом деле очень много. Они просто дверью не хлопают. Посмотрите, например, список администраторов, избранных в 2004-2006, и их вклад сейчас. Или полный список патрулирующих. Из тех, кого выбирали в патрулирующие вместе со мной, чуть не половина уже неактивны.
15:56:16 David.s.kats пожалуй, да
15:56:39 David.s.kats просто фразу про "убедить АК" я бы все равно изменил
15:56:59 Yaroslav Blanter ВП:ПС
15:57:46 David.s.kats потому что в памяти сразу всплывает "Апология" Сократа: "о мужи афинянские, стою я перед вами, мне 70, и вынужден я защищаться и убеждать вас..."
15:58:54 David.s.kats я думаю, как это лучше сделать
15:59:15 David.s.kats надо тогда, чтобы он загрузил определенное кол-во изображений, и АК их проверил
16:00:12 David.s.kats 10 хватит?
16:03:06 Daryona если заранее известно, что изображения будут проверяться, то он их загрузит правильно, а потом расслабится снова
16:03:29 David.s.kats я не думаю, что он знает, как правильно.
16:08:05 Yaroslav Blanter Да, проверил, из 50 заявок на ЗСП в январе 2008 (самая первая серия заявок) 22 участника неактивны, причём из этих 22 многие уже давно. Бессрочно заблокирован только один (Афиногенов). Из оставшихся 28 многие малоактивны.
16:08:49 David.s.kats это нормальный процесс.
16:08:58 Yaroslav Blanter Я бы не стал прописывать процедуру, как именно АК будет проверять. Как хочет, так и проверит.
16:09:29 Yaroslav Blanter Вполне. Учитывая, что два года - средний цикл жизни википедиста.

<...>
16:17:19 David.s.kats скопирую свои вопросы еще раз:

[19 августа 2010 г. 15:38] Track13:

<<< далее: п. 2. я бы превратил в 1.2.2., и таким образом удалил бы параграф-сироту. пункту 2. не хватает диффов. да, к такому тяжело подыскать диффы, но без них текст теряет уровень доверия. п. 1.2.1.: "и не стремится исправить ситуацию.": что конкретно имеется в виду? перестать хамить? лицензии он все равно не может исправить, т.к. его файлы безнадежны. в целом же я согласен с проведенным анализом и заключением.
16:19:13 Yaroslav Blanter 2 можно слить с 1.1, хотя, по-моему, он оттуда когда-то и был выделен
16:19:43 Yaroslav Blanter 1.2.1 - либо перестать хамить, либо вючить, наконец, матчасть.
16:20:20 David.s.kats так и надо написать, сейчас исправлю...
16:51:48 Yaroslav Blanter Артём, Вы читаете?
17:00:35 Artem Korzhimanov да, прочитал, но я пока занят на работе
17:00:54 Yaroslav Blanter ok
21:15:58 David.s.kats ну что, закончим уже сегодня?
21:16:31 Yaroslav Blanter Я бы с удовольствием, но без Артёма, видимо, это невозможно. Он представляет противоположную Вашей ТЗ
21:16:52 David.s.kats в каком именно пункте?
21:17:11 Yaroslav Blanter Вы прочли наше с ним вчерашнее вечернее обсуждение?
21:17:32 Yaroslav Blanter Или я Вас с Алексеем перепутал, я уже запутался
21:18:12 David.s.kats да, мы все похожи, это правда.
21:18:30 David.s.kats в смысле, что Артем вообще против каких-либо мер?
21:19:08 Yaroslav Blanter Артём за прогрессивку по ЭП и НО и против запрета на загрузку
21:19:31 Yaroslav Blanter Мотивировка: малый процент брака в загрузке, а загружает много
21:20:35 Track13 [19 августа 2010 г. 1:04] Artem Korzhimanov: у меня, если честно, появились сомнения в необходимости тех мер, которые мы применяем к участнику <<< можно выписать прогрессивку за нарушение ЭП и НО
21:21:17 Daryona я посмотрела еще раз его вклад. Временами идут "простые" серии типа фотографий умерших, там не придерешься, но нарушения встречаются регулярно. и главная беда - КДИ всегда заполнено формально
21:22:18 Yaroslav Blanter Это первое, а второе - его реакция, когда указывают на нарушения или выносят загруженные им фотографии на удаление
21:22:26 Daryona у меня также возникли сомнения по некоторым файлам, загруженным как свободные, в том числе на склад, но там сложно разобраться (почтовые марки разных стран - это какой-то высший политаж лицензирования)
21:22:33 Vladimir Solovjev В таком случае лучше запретить загрузку до тех, пока не найдется кто-то, кто сможет его файлы проверять.
21:23:46 Vladimir Solovjev На Викисклад мы ему грузить запретить не можем.
21:23:47 Daryona я за такой запрет.
21:24:04 Vladimir Solovjev Но там и так проверят.
21:26:27 Yaroslav Blanter Там плохо проверяют, например, потому что не знают русского. Мне постоянно попадаются загруженные туда изображения с фальшивыми лицензиями. Но мы можем рекомендовать использовать помощь наставника и при загрузке на Викисклад
21:27:06 David.s.kats мы можем рекомендовать что угодно, но что он сделает - это уже другой вопрос.
21:27:13 Daryona примеры нарушений или сомнительных случаев: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:StampHungary1941Michel656.jpg, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:StampLubiana1941Michel6.jpg, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:StampLubiana1941Michel34.jpg - указано пд-олд, но 70 лет с выпуска будет в следующем году (файл на складе) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:StampMurskaSobota1945Michel44.jpg, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:StampLjubljana1945Michel8.jpg - в шаблоне написано, что его нельзя использовать в качестве единственного (файл на складе) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:StampSlovenije1991Michel2.jpg - КДИ ни о чем. Почему нужна именно эта марка?
21:27:40 Vladimir Solovjev Порекомендовать можно. И можно обратится к администраторам Викисклада, пусть имеют в виду.
21:28:08 Daryona и это только несколько изображений из одной статьи. там еще много
21:28:42 Vladimir Solovjev Так что запретить грузить надо - для его же блага.
21:30:12 Daryona везде написано, что автор не известен, но мне кажется, что для марок есть какие-нибудь специальные каталоги с описанием и там авторов указывают, поэтому автор неизвестен участнику, но известен в принципе (конечно, могу ошибаться)
21:30:44 Vladimir Solovjev Каталоги есть, но для этого нужно филателистом быть.
21:30:52 Track13 он и есть филателист
21:31:12 Vladimir Solovjev Хотя не думаю, что для марок там авторы указываются.
21:31:15 Track13 для того, чтобы узнать автора, нужно запросить почту.
21:31:32 Daryona но если автор известен, значит 70 лет надо считать от даты его смерти, т.е. пока не выяснишь эту дату - нельзя загружать.
21:31:54 Vladimir Solovjev Если только не использована чья-то авторская работа.
21:32:45 Track13 а вообще навскидку правообладателем должно быть почтовое учреждение, срок охраны АП — с момента публикации
21:32:56 Daryona это мое замечание относится, например к марке 1920 года. Автор вполне мог прожить более 20 лет после выпуска марки, так что пд-олд применить нельзя http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:StampCarinthia1920Michel142.jpg
21:34:09 Vladimir Solovjev Все зависит от того, где выпущена марка. В разных странах разные законы. Где-то если автор неизвестен, то считается с года выпуска плюс сколько-то лет.
21:34:12 Daryona тогда все равно получается, что надо выяснить сначала этот вопрос, а не писать "неизвестен"
21:34:13 Track13 но тут очень скользкий вопрос, законодательства разных стран, нюансы. с одной стороны я его понимаю — разбираться во всем этом сложно, и не всегда возможно что-то сделать, и правообладатель вряд ли заявится. с другой — реакция на предупреждения показывает, что и учиться он не хочет
21:36:48 Daryona вот еще из нарушений кди - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%A3%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%A0%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B1%D1%80%D1%8E%D0%BA%D0%B0.jpg статья издавна увешана изображениями, в том числе несвободными, и все равно он добавляет еще одно (изменено 21:38:25)
21:42:53 Yaroslav Blanter Там с правами очень сложно, есть специальный список, что в ОД, а что нет. Я как-то грузил марки испанских колоний - оказалось, это невозможно понять, надо просто идти в проект Филателия и консультироваться. Мне всегда Михаил Романов помогал
21:53:01 Yaroslav Blanter Так что?
21:54:23 Vladimir Solovjev В принципе можно еще дополнить решение диффами, которые нашла Даша, как иллюстрация того, что участник не умеет правильно лицензировать файлы.
21:54:49 Vladimir Solovjev Артем, кстати, появился.
21:55:19 Vladimir Solovjev Точнее, не диффами, а ссылками на файлы.
21:56:29 Artem Korzhimanov пожалуй, Даша меня убедила в систематичности нарушений
21:56:48 Artem Korzhimanov так что я поддерживаю запрет на загрузку фалов до появления наставника
21:57:13 Yaroslav Blanter Хорошо, тогда давайте работать над решением
21:59:49 Yaroslav Blanter Я сейчас перенесу файлы, которые нашла Даша, в 1.2
22:05:13 Artem Korzhimanov я написал пункт про снятие отметки о патрулировании с файлов, загруженных Андреем. Я не помню, что мы по этому поводу решили, но если что - можно будет удалить
22:10:53 Artem Korzhimanov чуть переписал пункт про вконтакте
22:13:03 Artem Korzhimanov написал пункт про файлы на викискладе, хотя там и так очевидно всё - что с ними делать (изменено 22:13:16)
22:15:26 Yaroslav Blanter Переделал пункт 1
22:15:48 Artem Korzhimanov чуть переделал пункт про выбор наставника
22:15:54 Yaroslav Blanter Пункт 5 я бы убрал
22:15:57 Yaroslav Blanter Не наше дело
22:16:28 Yaroslav Blanter В крайнем случае написать, что если будет найден наставник, пусть переоформляет
22:16:36 Yaroslav Blanter Остальное вроде нормально
22:19:24 Vladimir Solovjev Да, п. 5 в общем то к русской Википедии отношения не имеет. Можно в частном порядке попросить администраторов Викисклада проверить вклад участника. А из решения п. 5 надо удалять.
22:20:57 David.s.kats переписал 3.2
22:21:15 Vladimir Solovjev Давид, по 3.2 - у него наставника может и не быть. Я не думаю, что нужно расписывать, что он должен предоставлять в доказательство АК.
22:21:39 David.s.kats просто иначе получится странно
22:21:55 David.s.kats какие доказательства вообще могут быть? или как он сможет убедить АК?
22:22:19 Vladimir Solovjev Ты расписал условия снятия наставничества.
22:22:27 David.s.kats да
22:22:43 David.s.kats так в том и суть такой заявки в АК
22:23:13 Daryona вы о разных заявках говорите - о снятии наставничества или запрета на загрузку
22:23:17 Artem Korzhimanov кстати, в нарушения можно добавить загрузку несвободных файлов без указания авторства: [7]
22:23:22 Vladimir Solovjev Там по смыслу другое. Или наставник, или доказательства, что он разбирается.
22:23:43 Vladimir Solovjev в лицензировании.
22:23:46 Daryona но про снятие наставничества тоже надо написать
22:23:46 Artem Korzhimanov [8]
22:23:49 Artem Korzhimanov и т. д.
22:24:08 Daryona он всех "мертвецов" так грузит, и в источниках "интернеты" всяческие
22:24:26 Yaroslav Blanter А как их ещё загружать?
22:24:30 Yaroslav Blanter КДИ и КДИ
22:24:33 Artem Korzhimanov искать автора
22:24:47 Yaroslav Blanter Вот если бы он свободные так загружал, давно бы был заблокирован
22:24:52 Artem Korzhimanov вп:кди п.10
22:25:35 Daryona думаю, бОльшая части наши КДИ-портретов идет без указания автора
22:25:53 Artem Korzhimanov плохо
22:26:07 Daryona с одной стороны, это неправильно, с другой - так пришлось бы все удалять
22:26:25 Vladimir Solovjev Чаще всего пишется, что автор неизвестен.
22:26:40 Yaroslav Blanter То есть правильно, конечно, писать "автор на момент загрузки не установлен", но так никто всё равно не делает. А найти автора может быть очень даже нетривиально. Источника обычно хватает
22:27:25 Artem Korzhimanov автор должен быть неизвестен не загружающему, а неизвестен в принципе
22:27:33 Artem Korzhimanov иначе это пустые отговорки
22:27:45 Artem Korzhimanov и такие фотки нарушают кди (изменено 22:27:52)
22:28:00 Yaroslav Blanter если автор неизвестен в принципе - это всегда ОД
22:28:06 Daryona кажется, в каком-то обсуждении кто-то писал, что таким образом мы перекладываем нарушение на предыдущего публикатора - то есть мы как бы честно взяли там, поверив им, что автора найти не удалось
22:28:17 Yaroslav Blanter По крайней мере, пока он не станет известен и о себе не заявит
22:28:32 Artem Korzhimanov такие фотки чаще всего берут в местах, которые сами нарушают АП
22:30:12 Vladimir Solovjev Дополнил 3.1, дописал условие снятия наставничества.
22:30:39 Vladimir Solovjev Тогда в общем то 3.2 логично вытекает из 3.1.
22:30:51 David.s.kats ура
22:31:03 David.s.kats закончили?
22:31:39 Vladimir Solovjev Да.
22:31:48 David.s.kats викифицирую
22:31:51 Daryona теперь у нас получился только один способ начать грузить файлы - найти наставника. так?
22:31:53 Yaroslav Blanter Сейчас я посмотрю
22:32:16 Yaroslav Blanter 5 убираем?
22:32:24 Vladimir Solovjev Да, убираем.
22:33:08 Artem Korzhimanov я не против
22:33:14 Vladimir Solovjev В принципе он может сам подать иск в АК, заявив, что он изучил лицензирование. Так что такой путь остается.
22:33:29 Yaroslav Blanter Я не понял. В 3 у нас речь о двух случаях, 3.1, а какой второй?
22:33:29 Daryona тогда надо подправить 4.2
22:33:38 Vladimir Solovjev Как доказывать - это уже его дело.
22:33:39 Vladimir Solovjev 3.2.
22:33:42 David.s.kats 3.2?
22:33:46 Daryona да, опечаталась
22:36:30 Vladimir Solovjev Чуть подправил, лучше, наверное, будет так.
22:37:27 Yaroslav Blanter Хорошо
22:37:38 Artem Korzhimanov все равно там как-то криво вторая часть
22:37:55 Artem Korzhimanov при чём здесь этичное поведение?
22:38:29 Vladimir Solovjev Он продемонстрировал, что не умеет реагировать на критику.
22:38:29 Artem Korzhimanov мы, кстати, в институте так и пишем :)
22:38:32 David.s.kats у него проблема с этим.
22:39:17 Vladimir Solovjev Если у него не будет в течение какого-то времени нарушений ВП:ЭП, то он покажет, что научился более адекватно общаться.
22:39:42 Artem Korzhimanov он общается неадекватно только, когда его тыкают в его ошибки
22:39:59 Artem Korzhimanov если он не будет грузить файлов, то и ошибок не будет, и тыкать его никто не будет
22:40:59 Vladimir Solovjev Более вероятно, что 3.2 возможен только при наличии наставника.
22:41:09 Vladimir Solovjev Сам он вряд ли сможет научиться.
22:41:25 Vladimir Solovjev Но такая возможность теоретически есть.
22:42:48 Artem Korzhimanov и всё-таки я немного поправил
22:42:59 Artem Korzhimanov есть возражения?
22:43:25 David.s.kats что значит "самостоятельное исправление или удаление иллюстраций, загруженных с нарушением правил"?
22:44:05 Artem Korzhimanov у него полно изображений с нарушениями - он их может исправить или удалить и показать нам, вот, мол, я знаю, как надо (изменено 22:44:20)
22:44:12 Artem Korzhimanov для меня этого было бы достаточно
22:44:24 David.s.kats а, предыдущих
22:44:39 Artem Korzhimanov в принципе, может исправлять или выносить на удаление даже чужие - без разницы (изменено 22:45:07)
22:45:05 Vladimir Solovjev В общем то да.
22:45:15 David.s.kats не надо его мучить, пусть хоть новые без нарушений выкладывает.
22:45:18 Yaroslav Blanter Я бы предпочёл, чтобы он мои не трогал
22:45:50 Vladimir Solovjev Хотя если он выставит на удаление свои файлы, то это доказательством не будет.
22:45:52 Artem Korzhimanov я не собираюсь его мучить, просто это вполне естественное требование
22:46:15 Artem Korzhimanov смотря как выставит - если всё подряд, то это НДА
22:46:19 Vladimir Solovjev Лучше удаление убрать.
22:46:23 Artem Korzhimanov а если по делу - то почему бы и нет?
22:46:36 Vladimir Solovjev Ну, запрещать не можем.
22:46:49 Artem Korzhimanov но можно и убрать: удаление - это тоже в каком-то смысле исправление
22:47:08 Vladimir Solovjev В принципе да.
22:47:22 Daryona если бы он решил разобрать свои старые файлы - непременно пришлось бы что-то удалять, так что удаление - явный признак улучшения
22:49:47 Yaroslav Blanter Я уберу пока зачёркнутое
22:49:58 Vladimir Solovjev Да, можно убрать.
22:53:40 Yaroslav Blanter Все ли присутствующие согласны с текстом?
22:53:48 Yaroslav Blanter Если да, то ждём только Алексея
22:54:13 Vladimir Solovjev Я согласен.
22:55:09 David.s.kats я уже давно подписался.
22:55:10 Daryona может, снятие посредничества лучше выделить в подпункт? 3.1 -> 3.1 + 3.2.1 3.2 -> 3.2.2
22:55:45 Vladimir Solovjev 3.2 может и не зависеть от 3.1.
22:56:13 Daryona не увидела, что там теперь или. вопрос снят
22:56:35 Daryona тогда ок
22:56:44 Artem Korzhimanov Поскольку неоднократно высказывались мнения о некорректности моих действий в данном конфликте, прошу оценить, с точки зрения правил проекта, следующие мои действия: 1) выставление на удаление указанных трёх изображений; 2) подачу заявки на ЗКА. --Art-top 20:38, 14 августа 2010 (UTC)
22:56:52 Artem Korzhimanov у нас ничего нет про это
22:57:29 Vladimir Solovjev Надо посмотреть.
22:57:55 Artem Korzhimanov также в связи с требованием прописать прогрессивку за вп:эп, думаю, следует включить в решение наше мнение по этому поводу
22:58:30 Artem Korzhimanov я так понимаю, что мы сошлись на том, что прогрессивка излишня и всё укладывается в обычные админдействия?
22:58:37 David.s.kats да
22:58:43 Artem Korzhimanov я тогда допишу
22:59:48 Daryona у первой "девушки с веслом" КДИ замечательное, источник - интернет...
23:03:34 Vladimir Solovjev Обсуждение удаления здесь - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E/1_%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0_2010#.D0.A4.D0.B0.D0.B9.D0.BB:.D0.94.D0.B5.D0.B2.D1.83.D1.88.D0.BA.D0.B0_.D1.81_.D0.B2.D0.B5.D1.81.D0.BB.D0.BE.D0.BC.jpg
23:05:41 Vladimir Solovjev В общем то в статье Девушка с веслом используется 5 фотографий: 1 свободная, 4 нет.
23:05:58 Vladimir Solovjev 3 из них были вынесены на удаление.
23:06:45 Vladimir Solovjev точнее 2 свободных.
23:06:45 Artem Korzhimanov да, но про каждую из них написано в статье
23:09:19 Vladimir Solovjev Написано. Но вынесение было правомерно. По одной не было заполнено ОДИ. Одна сейчас существует.
23:10:20 Yaroslav Blanter Я сейчас уйду на полчаса, если появится Алексей и будет согласен с решением, публикуйте без меня, я подпишусь, когда приду
23:10:32 Artem Korzhimanov ок
23:10:33 Vladimir Solovjev Еще по одной номинатор посчитал, что слишком много несвободных изображений.
23:11:23 Artem Korzhimanov аргументация арт-топа была следующая: Не соответствуют КДИ по пп. 1, 3, 8, 10
23:11:45 Vladimir Solovjev При этом в 3-й автор выставил подложную лицензию.
23:12:08 Artem Korzhimanov то есть: есть свободная замена, использование излишне, изображения незначимы для статьи и описание неполно
23:14:08 Artem Korzhimanov по-моему Андрей достаточно аргументировано показал, что первых трёх нарушений нет
23:14:14 Artem Korzhimanov а оформление он вроде подправил
23:14:27 Vladimir Solovjev В принципе все тут на грани. Но в общем то нарушением правил действия номинатора не являются. Хотя он был не совсем прав.
23:14:52 Vladimir Solovjev По первым трем согласен.
23:15:02 Artem Korzhimanov да, я тоже считаю, что номинатор имел право усомниться в уместности этих фотографий
23:15:18 Artem Korzhimanov поскольку, на самом деле, по каждой из них не так уж и много текста
23:15:32 Artem Korzhimanov но формально вроде требования выполнены
23:16:10 Vladimir Solovjev В общем то так, но формально требования выполнены были. Кстати, там номинацию можно закрывать, оставив фотографии.
23:16:29 Artem Korzhimanov закрой, пожалуйста, я пока этот пункт в решении напишу
23:16:36 Vladimir Solovjev Сейчас.
23:26:45 Vladimir Solovjev Итог по номинации подвел.
23:26:47 David.s.kats сейчас попробую объяснить.
23:31:23 Vladimir Solovjev Так, ну что, все согласны с решением?
23:31:40 David.s.kats Алексея-то все равно нет.
23:31:44 Vladimir Solovjev Тогда останется Алексея дождаться.
23:31:59 David.s.kats ему можно послать смс
23:32:26 Artem Korzhimanov а мой пункт 7 все прочитали?
23:34:33 Artem Korzhimanov Владимир, "Формально для файла Файл:IodkoDSV.jpg возможно найти свободную замену (скульптура существует)" - это неправильно
23:34:45 Artem Korzhimanov любая фотография скульптуры несвободна
23:34:53 Artem Korzhimanov у нас нет свободы панорамы
23:35:22 Vladimir Solovjev Да, в общем то так. Сейчас подправлю.
23:35:40 Vladimir Solovjev Про свободу панорамы я забыл.
23:38:00 Vladimir Solovjev Исправил.
23:40:17 David.s.kats могу написать сейчас Алексею, чтобы вышел в скайп.
23:40:31 Vladimir Solovjev Напиши.
23:42:47 David.s.kats написал
23:44:47 David.s.kats он позвонил мне и сказал, что через полчаса будет.
23:45:00 Artem Korzhimanov ждём-с
23:45:15 Vladimir Solovjev Подождем.
23:46:26 David.s.kats однако, с белор. мобильного на моб. немецкий. Надеюсь, ему это не влетит в копеечку.

19 августа 2010

00:15:31 Track13 время бесценно, для всего остального есть mastercard =)
00:15:44 Track13 читаю
00:22:48 Track13 если автор неизвестен в принципе - это всегда ОД неверно. если автор неизвестен — считается дата публикации. мало-ли, автор потом заявит о себе. но это так, просто к слову пришлось. «предоставив свидетельства того, что он изучил правила лицензирования файлов», а затем « доказательствами могут послужить рекомендация наставника и отсутствие нарушений за этичное поведение». Внимание, вопрос: каким образом отсутствие нарушений ЭП свидетельствует о изучении лицензирования? Нужно переформулировать. убрать упоминание ЭП, наверное
00:23:24 Artem Korzhimanov я кстати тоже про ЭП говорил
00:23:26 Track13 а так согласен
00:23:35 Vladimir Solovjev Давайте уберем действительно.
00:23:57 Yaroslav Blanter Можно убрать
00:24:52 Vladimir Solovjev Давид, Даша?
00:25:35 Daryona ограничения ж не только из-за лицензий, но и из-за эп, можно переформулировать, что отсутсвие нарушений в связи с файловыми проблемами
00:25:41 David.s.kats согласен
00:26:47 Track13 по ЭП написали, что стандартных средств хватит. так что тут он не ограничен.
00:27:49 Vladimir Solovjev В общем - давайте уберем, в принципе все нарушения ЭП связаны с неправильным лицензированием.
00:28:21 Daryona да, давайте уберем - не будет проблем с лицензиями, не будет повода ругаться
00:28:44 Track13 тогда вообщем-то всё, можно выкладывать
00:29:00 David.s.kats все согласны?
00:29:02 Vladimir Solovjev Можно выкладывать.
00:29:05 Yaroslav Blanter Так не исправили же ничего?
00:29:10 Yaroslav Blanter Или я не туда смотрю?
00:29:16 Vladimir Solovjev Уже убрали.
00:29:22 Track13 только то, про что уже я говорил. про ЭП
00:29:26 Vladimir Solovjev 3.2
00:29:28 Yaroslav Blanter 3.2?
00:29:43 Yaroslav Blanter Хорошо
00:29:52 Artem Korzhimanov выкладываю
00:29:56 David.s.kats Ярослав, я викифицирую.
00:30:22 Yaroslav Blanter Я вообще последний час файл не трогал
00:31:14 Vladimir Solovjev Давид, на этот раз ты не подписываешься.
00:31:24 David.s.kats я знаю
00:31:46 David.s.kats я просто уже знаю, как оформлять такое
00:32:00 Artem Korzhimanov ты выложишь?
00:32:04 David.s.kats ага
00:32:10 David.s.kats и убегу))
00:32:14 Artem Korzhimanov ну давай, а то я уже начал
00:32:25 David.s.kats сейчас, я в процессе
00:33:29 David.s.kats сделано
00:34:08 Vladimir Solovjev Подписался.
00:34:17 Track13 +1
00:35:17 Daryona +1
00:35:56 Vladimir Solovjev лог тогда сейчас запихну в гуглдокс.
00:36:17 Artem Korzhimanov подписался