Википедия:Голосования/Критерии категоризации персоналий по государственной принадлежности

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Преамбула

В настоящее время правила расстановки категорий в статьях сформулированы лишь в самом общем виде, и предполагается, что они интуитивно понятны. Однако при ближайшем рассмотрении выясняется, что есть много тонкостей, особенно в статьях о персоналиях. Тема эта обычно не вызывает острых конфликтов (да и почти месяц обсуждения таковых вроде не выявил), поэтому есть надежда, что удастся предлагаемые рекомендации безболезненно принять.

Голосование длится неделю с 25 июля до 1 августа 2007
Андрей Романенко 15:19, 25 июля 2007 (UTC)

Предлагается принять в качестве рекомендации и внести в категорию Википедия:Руководства страницу Википедия:Критерии категоризации персоналий по государственной принадлежности.

За

1. За. Андрей Романенко 15:19, 25 июля 2007 (UTC)
2. За. Андрею и всем остальным, внесшим вклад в проект предлагаемого правила - большущий респект: несмотря на кажущуюся тривиальность темы всё изложено просто замечательно и совершенно необходимо принять этот документ. MaxiMaxiMax 15:53, 25 июля 2007 (UTC)
3. --Jaspe 16:13, 25 июля 2007 (UTC)
4. За. Зимин Василий 16:41, 25 июля 2007 (UTC)
5. За.--Gosh 16:44, 25 июля 2007 (UTC)
6. За --DaeX 17:49, 25 июля 2007 (UTC)
7. За Роман Беккер^?! 18:12, 25 июля 2007 (UTC)
8. За С удовольствием голосую за хороший текст wulfson 19:43, 25 июля 2007 (UTC)
9. За, имхо, лучше, чем сейчас есть --Aleksandrit- 20:28, 25 июля 2007 (UTC)
10. За. --Mitrius 21:31, 25 июля 2007 (UTC)
11. За --lite 07:13, 26 июля 2007 (UTC)
12. За Давно пора, достаточно чёткие и вместе с тем учитывающие сложности. --Alma Pater 07:55, 26 июля 2007 (UTC)
13. За. Vitor 10:41, 26 июля 2007 (UTC)
14. За. Очень разумные рекомендации. --Сергей Неманов 16:25, 26 июля 2007 (UTC)
15. За — Ace^eVg 17:43, 26 июля 2007 (UTC)
16. За. (+) Altes (+) 17:42, 28 июля 2007 (UTC)
17. За с замечаниями (см. ниже). NBS 19:01, 29 июля 2007 (UTC)
18. За --Munroe 21:52, 29 июля 2007 (UTC)
19. За — Obersachse 08:15, 30 июля 2007 (UTC)
20. За. Всё, в принципе, и так очевидно, но пусть будет и формальное подтверждение этому. Mercury 20:44, 31 июля 2007 (UTC)
21. За.--VP 10:44, 1 августа 2007 (UTC)
22. За ∴ Alex Smotrov 22:30, 1 августа 2007 (UTC)

Против

1. Против. Излишне формализованно. И несколько нечётко. Вот например Доливо-Добровольского как категоризовать? Опять же могут возникнуть сложности с монархами. --StraSSenBahn 19:12, 25 июля 2007 (UTC)

   Ну, про монархов там всё сказано. А с Доливо-Добровольским в чем проблема? Сказано в проекте: Под государственной принадлежностью в Википедии понимается принадлежность человека к определенной стране, показателем чего является официально удостоверенное гражданство, непосредственное участие в сформированных в этой стране политических, общественных, военных структурах ... и просто постоянное жительство в этой стране. Согласно предлагаемым правилам, Доливо-Добровольский категоризуется в Россию (по гражданству) и в Германию (по постоянному жительству). Андрей Романенко 19:27, 25 июля 2007 (UTC)

Воздержались

1. Против, поскольку не нравится сама идея, За, поскольку мои замечания учтены. Как результат — воздержался. --VPliousnine 11:18, 27 июля 2007 (UTC)

Комментарии

1. Сложные случаи/Исключения и оговорки: Думаю, что пример с футболистом Дуайтом Йорком несколько неудачен. 1. В примере показывается о связи со страной футболиста через выступления в сборной государства (Тринидад и Тобаго) и этому противопоставляется значительная и непрерывная продолжительность выступлений в Англии. НО! а) Англия не страна, страна - Великобритания; б) сборной по футболу Великобритании, если не ошибаюсь, нет, а есть сборные отдельных частей страны: Англии, Уэльса.., которые можно скорее назвать не несколькими сборными страны, а сборными (исторических) наций. То есть в случае с Англией категоризация идёт не через связь через гражданство, а через связь с (историческими) нациями. Таким образом показывает нехарактерный пример: с одной стороны связь через гражданство (с государством ТиТ), с другой - возможная связь с (исторической) нацией (но в любом случае не со страной!). 2. Кроме того, можно поспорить собственно с правильностью примера: с невключением Йорка в категорию "Футболисты Англии", ведь весь период жизни, что он профессионально играл в футбол (работал по профессии) он провёл в Англии (инф-ция из примера, сам я этого футболиста не знаю), поэтому он скорее "Футболист Англии" (тоже), хоть и не выступал на сборную Англии. --DaeX 17:44, 25 июля 2007 (UTC)
2. В примере про Набокова иллюстрируется связь со страной у вынужденных эмигрантов ("Поэты России"), однако ввиду того, что страны Россия (Российская империя) после образования СССР уже не существовало, то иллюстрируется скоре следующий пример (связь персоналии с использованием страны из современной политической карты мира и в случае распада СССР). Связь же у Набокова с Россией прослеживается скорее через язык и содержание его произведений (частично). Короче, иллюстрируется не логика выбора, а его произвольность в конкретном случае). --DaeX 17:44, 25 июля 2007 (UTC)

• Надо упомянуть категории вида Категория:Математики по алфавиту;
• Пример с Ованнисян, Раффи Ричардович имхо неудачен, поскольку он вообще-то должен входить в Категория:Политики Армении через Категория:Министры Армении. NBS 19:01, 29 июля 2007 (UTC)

  С этими категориями (Политики, Министры, Государственные деятели) нам, наверно, надо будет отдельно разбираться, как они должны друг в друга входить. Вот сейчас этот этап одолеем - и давайте попробуем тоже какую-то инструкцию составить. Андрей Романенко 19:48, 29 июля 2007 (UTC)

Итог

Рекомендации благополучно приняты. Всем большое спасибо! Продолжение следует. Андрей Романенко 00:15, 2 августа 2007 (UTC)