Википедия:Голосования/Ссылки на другие проекты в карточках

Согласно правилу о разрешении конфликтов, голосования допустимо проводить в случаях, когда нужно добиться консенсуса по оформительским и другим несодержательным вопросам. В данный момент существует «несколько конкурирующих стандартов», которые предпочитаемы различными участниками (см., например, Википедия:Форум/Географический/Архивы/2016/05#Оформление Викисклада в карточках), в то время как по этому вопросу необходимо общее оформление для всех шаблонов. Участникам предлагается выбрать предпочитаемый ими вариант путём простого голосования.

Данное голосование относится только к способу оформлению ссылки, а не её содержания. На выбор предлагается два варианта:

1. весь текст является ссылкой на страницу проекта, содержащего дополнительные материалы;
2. текст состоит из двух разделённых предлогом ссылок: первая, оформленная полужирным начертанием, ведет на страницу проекта, содержащего дополнительные материалы; вторая, соответствующая наименованию данного проекта, — на его заглавную страницу.

Для удобства примеры в голосовании оформлены с использованием слова "Изображение" и ссылкой на Викисклад, хотя на практике могут встречаться варианты "Аудио, фото и видео на Викискладе", "<название страницы> на Викискладе", "Произведения в Викитеке" и т. п. Могут применяться иные варианты оформления, в частности, изменяться размер шрифта, меняться расположение в карточке (не в строку) и т. п. Все эти вопросы оформления предметом голосования не являются.

Обсуждение относится ко всем ссылкам на другие проекты Викимедиа (только в карточках). Итог данного голосования будет подведён и реализован на основании квалифицированного большинства голосов (55 %).

• Голосование проводится с 3 апреля по 5 мая 2017 года.
• Организатор: St. Johann

Добавьте в соответствующем разделе # <комм.> ~~~~ Голосовать можно только «за» и только за один из вариантов. Поощряется высказывание мнения по другим вопросам, таким как величина иконки и необходимость полужирного начертания (по этим вопросам голосование не проводится, но возможно обсуждение по аргументам).

Оформление текста

Со ссылкой на статью о проекте

Вариант, использующийся в большинстве шаблонов-карточек, основанных на {{Карточка}}.

Изображения на Викискладе

1. Цель ссылки - одновременно направить на страницу в смежном проекте и прорекламировать этот проект. Поэтому полужирный в оформлении основной ссылки и обязательно ссылка на проект. — Igel B TyMaHe (обс.) 09:04, 5 апреля 2017 (UTC)
   • а зачем нам рекламировать склад? Он и так прекраснее рувики себя чувствует. ShinePhantom ^(обс) 19:08, 5 апреля 2017 (UTC)
     • Вы рассуждаете с позиции участника с многолетним стажем. — Igel B TyMaHe (обс.) 10:53, 6 апреля 2017 (UTC)

Во всю строку

Вариант, используемый в оформлении ряда географических шаблонов, основанных на {{Геокар}}.

Изображения на Викискладе

1. Лично мне больше нравится вариант, созданный Advisor (как размером иконки, так и ссылкой), но приводить к общему знаменателю можно только через широкое обсуждение. St. Johann 17:41, 3 апреля 2017 (UTC)
2. Цель этой ссылки — направить читателя на страницу с изображениями. Не нужна ещё и ссылка на страницу Википедии о Викискладе, способная сбить с толку. --Jetgun (обс.) 20:54, 3 апреля 2017 (UTC)
3. Плюс к комменту выше. Иногда при клике не глядя попадаю не на ту страницу. Что тогда говорить про тех, кто не часто заходит. Только значок чуть увеличить, чтобы визуально на него ориентироваться. - DZ - 23:53, 3 апреля 2017 (UTC)
4. При условии форматирования, как предложил Iniquity, мой голос здесь. Johann, наверно его следует выделить ещё одним вариантом опроса. --VladXe (обс.) 20:24, 5 апреля 2017 (UTC)
   • Разделил обсуждение с целью выяснения мнения отдельно по этому вопросу. St. Johann 20:35, 5 апреля 2017 (UTC)
5. При таком малом количестве текста, две вики-ссылки = зло. Поэтому голос здесь. С уважением, Iniquity 21:22, 5 апреля 2017 (UTC)
6. Активная ссылка на «кислослад» в сферическом идеале может, и хорошо, но только не в этом случае. Не должна второстепенная ссылка зрительно подавлять главную — а тут так и происходит. И размером не меньше основной, и поставлена «под ударением». Retired electrician (обс.) 05:16, 6 апреля 2017 (UTC)
7. Вполне очевидно, что этот вариант мне по нраву. Advisor, 19:51, 6 апреля 2017 (UTC)
8. Думаю, попав на Викисклад любопытный читатель сможет выяснить куда он попал, а нелюбопытному всё равно - есть картинки и хорошо.--SEA99 (обс.) 18:08, 7 апреля 2017 (UTC)
9. Вторая ссылка только путает читателя. — putnik 14:31, 9 апреля 2017 (UTC)
10. Здесь. Ссылка нужна, чтобы предоставить максимум сведений о предмете статьи, она нужна и должна быть удобной, чтобы не промахнуться. Реклама других проектов - чистый спам, не надо этого. --Томасина (обс.) 07:30, 10 апреля 2017 (UTC)

Комментарии

• Визуально отсутствие полужирного и уменьшенная иконка выглядят приятнее. Однако «за» мешает проголосовать то, что весь текст является гиперссылкой на Викисклад. Лучше викифицировать как в первом шаблоне. What'sGoingOn (обс.) 17:54, 3 апреля 2017 (UTC)
  • одна ссылка - это наоборот, плюс. Сколько раз тыкал уже на викисклад, вместо названия... ShinePhantom ^(обс) 20:06, 3 апреля 2017 (UTC)
• А нельзя викифицировать значёк на Викисклад?--SEA99 (обс.) 18:03, 3 апреля 2017 (UTC)
  • На статью? Можно, но мне кажется, что ситуация будет похожа на историю с координатами — многие даже наши участники не догадывались, что по иконке будет происходить отличное от текста действие. St. Johann 18:10, 3 апреля 2017 (UTC)
• одна ссылка - это хорошо. Значок тоже можно викифицировать, но как раз на Викисклад, а не на статью. Мне не нравится слово "Изображения", на складе ведь хранятся и видеофайлы, и аудиозаписи, и анимации. ShinePhantom ^(обс) 20:09, 3 апреля 2017 (UTC)
  • Описание ссылки может быть любое, обсуждается в общем-то только внешний вид. St. Johann 15:09, 4 апреля 2017 (UTC)
    • а, тогда однозначно за вариант Iniquity ниже. Тут хоть значок склада на одном уровне с текстом. -- ShinePhantom ^(обс) 16:59, 4 апреля 2017 (UTC)
• Я бы всё-таки переоформил бы как то так:

Изображения на Викискладе

• Чуть увеличил изображение, иначе оно нечитабельно, и выровнял текст относительно изображения. С уважением, Iniquity 21:21, 3 апреля 2017 (UTC)
  • +1. Иначе эту запятую только в лупу разглядишь. --VladXe (обс.) 20:22, 5 апреля 2017 (UTC)
• Если речь про такого крокодила, то уж лучше по старинке {{commonscat|Название категории|Описание ссылки}} и вроде пока понятнее чем {{commonscat|Название категории|Аудио, видео и фото}} не придумано. Хотелось бы, чтоб в быстрой вставке было не {{commonscat|}}, как сейчас, а {{commonscat||Аудио, видео и фото}}. -- S, AV 23:04, 3 апреля 2017 (UTC)
  • {{Commonscat}} не относится к карточке; ссылки на другие проекты из неё в ближайшем будущем тоже не исчезнут. St. Johann 15:09, 4 апреля 2017 (UTC)

Размер изображения

В высоту строки

Вариант, используемый в оформлении ряда географических шаблонов, основанных на {{Геокар}}.

 Изображения на Викискладе

1. Карточки и так опухли. Станут парой пикселей ниже - всё же лучше.
2. Эта эмблема никому не интересна. Либо маленькая, либо убрать вообще. Читатель без проблем насмотрится на неё на Викискладе. Advisor, 19:48, 6 апреля 2017 (UTC)

Больше высоты строки

Вариант, использующийся в большинстве шаблонов-карточек, основанных на {{Карточка}}.

 Изображения на Викискладе

1. Повторюсь, этот вариант хоть не надо в лупу разглядывать. --VladXe (обс.) 21:11, 5 апреля 2017 (UTC)
2. Именно так. С уважением, Iniquity 21:21, 5 апреля 2017 (UTC)

Комментарии

• Какой-то очень большой разброс в значениях, сразу в полтора раза. Может, взять промежуточный вариант? — putnik 15:02, 9 апреля 2017 (UTC)

   Изображения на Викискладе

  

  Изображения на Викискладе (вариант со ссылкой и выравниванием, как у Iniquity выше)

Комментарии

Шаблон «Таксон»

Таксон
Научная классификация
ОШИБКА: не заполнен параметр latin.
Международное научное название
СООБЩЕНИЕ ОБ ОШИБКЕ Не заполнен параметр latin
Систематика в Викивидах Изображения на Викискладе ITIS   4444 NCBI   4444 EOL   55555

Прошу прекратить опрос. К опросу надо готовиться и не вносить глобальных предложений на основе локальных предпочтений. Опрос вызван конфликтом всего по двум вариантам оформления карточек, а распространить его предлагается на все, в том числе оформленные совершенно иначе и совершенно по иным причинам: {{Таксон}} - три столбца снизу: Викивиды, Викисклад, коды; персоналии (например, {{Учёный}}: до трёх строк со ссылками на Викицитатник, Викитеку и Викисклад, в тех же географических пишут не "Изображения", а "Аудио, фото, видео на Викискладе" (например, Милан) уменьшенным полужирным шрифтом c иконкой и двумя ссылками и так далее. Помимо этого, вариант с раздельной викификацией - стандард de facto для автономных шаблонов-ссылок на внешние проекты и оформления ссылок в разделе "Ссылки". Оттуда идет это оформление и оформление в карточке как производное затрагивает и первооснову. — Igel B TyMaHe (обс.) 15:22, 4 апреля 2017 (UTC)

• 1) Текст не является темой обсуждения, в этом, конечно же, может быть любая вариативность. 2) Вёрстку шаблона {{Таксон}} надо обсуждать с его авторами, хотя в нём сейчас тоже по-своему и представлен второй формат. По сути — нет ничего невозможного в том, чтобы сделать в нём как в остальных шаблонах (например, как в процитированном {{Учёный}}). Здесь обсуждается главным образом вопрос того, должна быть ссылка на всю строку в соблюдающих формат шаблонах или не должна. 3) В шаблоне {{Навигация}}, являющемся стандартом для оформления ссылок в разделе «Ссылки», никакой викификации нет. Не знаю, где существует стандарт. St. Johann 15:51, 4 апреля 2017 (UTC)
  • 1) Вот и голосуйте конкретно за "Следует ли запретить самодеятельность в Геокар", а не "Следует ли по примеру одного разом изменить 100 других шаблонов". 2) См. справа. — Igel B TyMaHe (обс.) 09:00, 5 апреля 2017 (UTC)
    • В шаблоне «Геокар» в этом плане гораздо меньшая самодеятельность, чем в защищаемом шаблоне «Таксон». St. Johann 19:16, 5 апреля 2017 (UTC)
• Поля карточки "Таксон" являются результатом многолетнего консенсуса участников проекта. Обсуждать тут нечего. D.K. (обс.) 19:05, 5 апреля 2017 (UTC)
  • Википедия:Консенсус § Консенсус может меняться. Я бы даже сказал, что консенсус по поводу таких вещей, как мельчайший текст размером в 10 пикселей, можно и нужно менять путём широкого обсуждения (я его пока проводить не собираюсь, но когда-нибудь такой вопрос может всплыть). St. Johann 19:16, 5 апреля 2017 (UTC)
• И что вы привязались к шаблону? Небо упадёт на землю, если два из шаблонов-карточек будут оформлены чуть-чуть по другому, чем все остальные, но согласованно с результатами этого опроса? Пусть в Ш:Таксон и Ш:Taxobox ссылка на Викисклад будет в 3 или 2 строки (как сейчас), а содержимое — согласно опросу. Для симметрии также оформить ссылку на Викивиды. --VladXe (обс.) 20:19, 5 апреля 2017 (UTC)
  • Вам же черным по белому написана цель обсуждения: все шаблоны будут приведены к единому виду. Цитирую еще раз: "общее оформление для всех шаблонов", "относится ко всем ссылкам на другие проекты Викимедиа". Не два, а все карточки будут ссылать на смежные проекты единообразно на основании вашего выбора из закрытого и недополняемого списка из двух вариантов. "Против всех" также не предусмотрено. — Igel B TyMaHe (обс.) 11:03, 6 апреля 2017 (UTC)
    • Когда в этом голосовании будет ещё один вопрос о допустимости многосточной ссылки и ответом на вопрос будет «нет», тогда инженера имеют законное право что-то менять в этой части оформлении. На момент подписи у них нет юридических прав изменять те параметры, консенсус по которым не зафиксирован. Иначе последовательное обращения по инстанциям (вплоть до АК и запросов на снятие флага за нарушение 4-го сполпа). --VladXe (обс.) 20:19, 6 апреля 2017 (UTC)

Выкинуть название проекта

• Предлагаю радикальный вариант: убрать не только ссылку на статью о коммонс, но само упоминание коммонс. Оставить только текст «Изображения» или «Свободные изображения» и иконку. Оформление станет более лаконичным и аккуратным. სტარლესს 19:49, 5 апреля 2017 (UTC)
  • Вы не поняли: голосование не допускает рассуждений, как лучше, онр навязывает выбор "между гигантской клизмой и сэндвичем с дерьмом". Именно поэтому я прошу прекратить голосование и провести нормальный опрос. Самый лаконичный вариант - это набор иконок проектов, по типу ссылок на соцсети. — Igel B TyMaHe (обс.) 10:57, 6 апреля 2017 (UTC)
    • @Igel B TyMaHe: что-то не ожидал я от Вас такой бодрой реакции, данный опрос затрагивает только один вид ссылок: в одну строку и с изображением слева, - причем тут таксон или любой другой шаблон по иному оформленный я не понимаю; и да, давайте всё-таки выбирать слова и цитаты при обсуждении, можете расценивать это как предупреждение о нарушении ЭП. С уважением, Iniquity 11:02, 6 апреля 2017 (UTC)
      • А давайте для бодрых вроде меня Saint Johann сейчас чётко и недвусмысленно ответит: затрагивает ли данное голосование шаблоны {{Таксон}}, {{Учёный}}, {{Спортсмен}}, {{Блюдо}}, {{Литературное произведение}} и так далее. Положительный ответ будет рассматриваться как НИП. — Igel B TyMaHe (обс.) 11:13, 6 апреля 2017 (UTC)
        • По этим шаблонам ***даже я отвечу: {{Таксон}} да, но он уже оформлен по желаемому варианту, {{Учёный}} да, нужно будет переоформить, {{Спортсмен}} да, {{Блюдо}} да, {{Литературное произведение}} да. С уважением, Iniquity 11:26, 6 апреля 2017 (UTC)
        • «опрос затрагивает только один вид ссылок: в одну строку и с изображением слева» я Вас немного обманул, не только в одну строку: любую строку где разделение двух ссылок не явное. Предлог "не" в данном случае является не явным разделением, которое допускает мисс-клики. P.S. А причем тут НИП? С уважением, Iniquity 11:30, 6 апреля 2017 (UTC)
          • Попытка на основе двух шаблонов вот так поменять всё - это нарушение ВП:МНОГОЕ. — Igel B TyMaHe (обс.) 19:03, 6 апреля 2017 (UTC)
            • @Igel B TyMaHe: цитату из правила пожалуйста. С уважением, Iniquity 19:07, 6 апреля 2017 (UTC)
              • "В подобных случаях желательно перед внесением изменений предложить их на странице обсуждения статьи или на общем форуме участников." — Igel B TyMaHe (обс.) 19:11, 6 апреля 2017 (UTC)
                • Эмм, подскажите, а как вы понимаете данную цитату? У меня есть ощущение, что мы её по разному воспринимаем. С уважением, Iniquity 19:30, 6 апреля 2017 (UTC)
                  • Я понимаю её так: если хотите менять {{Геокар}} - обсудите на странице шаблона. Если хотите поменять все шаблоны - откройте тему на общем форуме. — Igel B TyMaHe (обс.) 20:32, 6 апреля 2017 (UTC)
                    • Здесь Вы абсолютно не правы — голосование анонсировано на форуме Новостей и этого хватит по ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ. --VladXe (обс.) 20:36, 6 апреля 2017 (UTC)
                      • Анонса недостаточно, потому что предлагается всего два строго определённых варианта, а уже высказано как минимум несколько альтернативных. По оформлению, по размеру, по содержанию текста. Вопрос поставлен неконкретно, а действие обещано распространить на абсолютно все шаблоны, в которых вообще нет ни того, ни другого оформления - хоть {{Таксон}}, хоть {{НП}}, хоть {{Персона}} возьмите. Там не так оформлена ссылка. Уже одна неспособность четко сформулировать вопрос (вот там выше утверждается, что речь исключительно о том будет ли ссылкой весь текст или каждое слово отдельно, но Saint Johann от разъясняющих комментариев пока воздерживается, а телепаты в отпуске) требует начать голосование заново. А то и вот это, получается, будет Изображения на Викискладе. — Igel B TyMaHe (обс.) 15:06, 7 апреля 2017 (UTC)
                        • Ответ только один: ВП:ПДН. Ну не производят наши инженеры впечатления людей, которые готовых ради оформления одной ссылки нарушить или разрушить что-либо. --VladXe (обс.) 18:27, 7 апреля 2017 (UTC)
                          • На этот раз добрые намерения ведут куда обычно. Корабль Тесея нужно менять по частям. Ползучими заменами в конце концов можно все допустимые случаи привести к желаемому виду, а недопустимые выявятся автоматически. И это будет более представительный результат, чем десятью голосами решить глобальный вопрос, а потом бороться с абьюзом итога. — Igel B TyMaHe (обс.) 19:27, 7 апреля 2017 (UTC)
                        • {{Таксон}} — нестандартно, но нераспространённый вариант, я бы обсудил с авторами шаблона и затронутыми проектами, если найдётся время, но не на основании исключительно этого голосования (мне кажется, есть возможность нижний блок всё-таки лучше оформить, потому что в нынешнем варианте он слабо виден). {{НП}} и {{Персона}} следуют принятым конвенциям в плане оформления. Разъясняющий комментарий по поводу того, что в голосовании затронуто только оформление, я уже давал в другой секции. St. Johann 16:51, 8 апреля 2017 (UTC)

Общие вопросы по голосованию

• В преамбуле голосования написано, что по этому вопросу необходимо общее оформление для всех шаблонов. Непонятно, откуда это следует. Само голосование по этому вопросу представляется контрпродуктивным, то есть способствующим углублению конфликтов, а не их развешению. --Bff (обс.) 12:48, 10 апреля 2017 (UTC)
  • После подведения итога любой конфликт будет пресекаться баном. — Igel B TyMaHe (обс.) 15:58, 10 апреля 2017 (UTC)
    • Народ, хватит утрировать. Ведь все обладают здравым смыслом. Igel B TyMaHe написал уже хорошую преамбулу, не могу понять в чем проблема. С уважением, Iniquity 16:11, 10 апреля 2017 (UTC)

Предварительный итог

@What'sGoingOn, SEA99, ShinePhantom, Jetgun, Iniquity, Schekinov Alexey Victorovich, DZ, Igel B TyMaHe, Dmitriy Konstantinov, Starless, VladXe, Retired electrician, Мастер теней, Putnik, Томасина, Bff (групповое уведомление участникам и участницам обсуждения по причинам, высказанным в АК:1014).

По вопросу о том, нужны ли ссылки на статьи о соответствующих проектах в карточках, достигнут арифметический консенсус (не нужны по мнению 90 % высказавшихся). По вопросу размера соответствующих иконок и более скрупулёзных оформительских вопросов явного консенсуса не найдено. St. Johann 18:40, 12 мая 2017 (UTC)

• Пожалуйста, приведите более понятную и однозначную формулировку: что именно собираетесь делать? --VladXe (обс.) 18:47, 12 мая 2017 (UTC)
  • @VladXe: Планируется заменить использование формата «Изображения на Викискладе» на формат «Изображения на Викискладе» для всех ссылок на братские проекты, используемых в карточках. Другие изменения по итогам этого опроса не планируются, для них требуется дополнительное обсуждение. — putnik 16:37, 11 июля 2017 (UTC)
    • Спасибо. --VladXe (обс.) 16:52, 11 июля 2017 (UTC)
    • Главное, не забудьте, что Аудио, фото и видео на Викискладе» должно меняться на «Аудио, фото и видео на Викискладе», а не на «Изображения на Викискладе». — Igel B TyMaHe (обс.) 18:16, 11 июля 2017 (UTC)

Итог

Итог становится окончательным при отсутствии возражений в течение недели со дня написания этого сообщения.

• Выделение моё. --VladXe (обс.) 16:52, 11 июля 2017 (UTC)