Википедия

Википедия:Кандидаты в добротные статьи/14 октября 2014

< Википедия:Кандидаты в добротные статьи

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Манфреди

Итальянское семейство. — Роман Курносенко 08:45, 14 октября 2014 (UTC)

(+) За. — Требованиям соответствует. С уважением, — Иван Богданов 20:26, 26 октября 2014 (UTC)

  • (!) Комментарий: Сразу же, что заметил - сейчас статья фактически без начала и конца. В преамбуле говорится: "Первые упоминания о семействе Манфреди в Фаэнце датируется 1050 годом." Статья же начинается без раскачки с XIII века, происхождение рода не описано. Заканчивается же статья началом XVI века, что произошло с родом дальше? Он продолжал существовать? Непонятно. — Vladimir Solovjev обс 14:26, 14 октября 2014 (UTC)
    Справедливо. Ковалёва об этом не писала, упустил и я. Будем искать.--Роман Курносенко 15:32, 14 октября 2014 (UTC)
    Дополнил раннюю историю рода. О истории после нач XVI века источники молчат, очевидно, если какие то ветви рода и пережили этот рубеж, никакой исторической значимости они не представляли.--Роман Курносенко 18:36, 16 октября 2014 (UTC)
Дополнил логическое окончание об угасании рода.--Роман Курносенко 17:34, 27 октября 2014 (UTC)

Итог

✔ Статья избрана Требованиям соответствует. — Юлия 70 15:41, 11 ноября 2014 (UTC)

Возраст сексуального согласия в Европе

Статья-список. Надо бы и по остальным регионам сделать, но пока то что есть. — RasamJacek 15:14, 14 октября 2014 (UTC)

Итог

× Статья не избрана Статья не соответствует формату ДС: список, да еще и огромный. Лучше доработать и двигать на ВП:КИСП, а статус ДС статья получить не может. — Vladimir Solovjev обс 19:01, 16 октября 2014 (UTC)

Извините коллега, но я оспорю данный итог. В требованиях к ДС есть 8 пунктов. Среди них нет пункта о том что списки не могут получить статус и нет пункта запрещающего получение статуса статьями большого размера. Поэтому Ваш итог не основывается на правилах проекта. С уважением, --RasamJacek 19:57, 16 октября 2014 (UTC)
а давно ли список стал статьей? Это ж разные сущности? ShinePhantom (обс) 04:07, 17 октября 2014 (UTC)
Ваше мнение о том, что в требованиях нет пункта, запрещающего избирать списки, противоречат сложившемуся консенсусу в сообществе, и претензия совершенно бессмысленна: списки - это особый тип статей. В проектах ХС и ИС давно уже сложился консенсус, что для списков есть отдельный проект, Избранные списки. Поэтому списки на КДС/КХС/КИС не номинируются, а если номинируются, то им в избирании отказывают (на КХС прецеденты точно были). И добавлять это в требования бессмысленно, списки не являются статьёй в том смысле, который вкладывается в проекты ДС/ХС/ИС (именно поэтому существует для них специальный проект), требования к спискам и статьям совершенно разные, есть даже специальное правило, описывающее, что такое список. Кроме того, если подходить к правилам формально, то есть п. 8 требований: «Как правило, минимальный объём статьи должен быть 8—10 Кб. Если размер статьи больше 30 Кб, то рекомендуется доработать статью и номинировать её в хорошие». Здесь же объем больше рекомендованного в 3 с лишним раза, в подобных случаях статьям в избрании отказывают, прецедентов немало. Да, граница полужесткая, не очень значительные превышения допускаются, но не в 3 же раза. На основании всего этого я номинацию и снял, поскольку конструктивнее выдвигать список на ВП:КИСП. Но раз вы настаиваете, то вернул всё обратно, пусть по истечении минимального срока в неделю итог подведёт другой избирающий, хотя подозреваю, что итог отличаться особо не будет.-- Vladimir Solovjev обс 08:00, 17 октября 2014 (UTC)
В п.8 написана рекомендация, а не запрет. К тому-же, это не совсем список, а статья-список, в которой рассказывается, а не перечисляется, положение во всех европейских юрисдикциях.--RasamJacek 08:52, 17 октября 2014 (UTC)
По размеру - почитайте обсуждение О минимальном и максимальном размере ДС|здесь и здесь. Из них очевидно, что консенсуса на присвоение статуса статьям с размером больше 50 кБ нет. По статьям-спискам - я очень хорошо помню случай неприсвоения подобной статье статуса ХС именно из-за того, что это фактически список. -- Vladimir Solovjev обс 09:40, 17 октября 2014 (UTC)
Хорошо, снимаю свои возражения. Что, по Вашему мнению, надо улучшить в статье, что бы вынести её на КИС? --RasamJacek 11:30, 17 октября 2014 (UTC)
На ВП:КИСП. Нужно посмотреть требования там.--Vladimir Solovjev обс 11:46, 17 октября 2014 (UTC)
Вопрос только один, почему по сложившемуся консенсусу, который так хорошо описан, аки «по живому» не внести изменения в правила проекта? Дабы сделать их четче и яснее для новичков. ADDvokat 18:44, 17 октября 2014 (UTC)
  • К сожалению, до какого либо статуса вообще статье очень далеко. Вот я привёл в нормальный вид три раздела. Масса фактических неточностей, устаревшей информации, некорректных формулировок и стилистических огрехов. --aGRa 14:54, 18 октября 2014 (UTC)
Естественно что для статуса ИСП, это надо вообще полностью переписывать. Спасибо за три абзаца. --RasamJacek 15:50, 18 октября 2014 (UTC)

Съезд европейских монархов в Луцке

Из истории дипломатии. 1429 год. — RasamJacek 15:16, 14 октября 2014 (UTC)

Думаю, стоит упомянуть, что съезд играет определённую роль в романе Сапковского "Lux perpetua". 109.173.65.30 08:36, 15 октября 2014 (UTC)
А что это за роман? --RasamJacek 10:03, 15 октября 2014 (UTC)
Свет вечный. 109.173.65.30 12:32, 15 октября 2014 (UTC)
Необходимо исправить украинизмы в переводе: "реализовать свои амбиции к самостоятельности" ("розгорнути свої амбіції на самостійність"), "бросая подозрение на любые иностранные отношения" ("кидаючи підозру на будь-які іноземні відносини") и целый ряд других. 109.173.65.30 08:44, 15 октября 2014 (UTC)
А как это более правильно по русски? --RasamJacek 10:03, 15 октября 2014 (UTC)
По-русски правильнее "реализовать стремление к независимости", "с подозрением относясь к любым контактам с заграницей". Попросите кого-нибудь из участников, чтобы он вычитал эту статью. 109.173.65.30 12:32, 15 октября 2014 (UTC)
Вопрос: что такое «дипломатическое событие»? Я впервые встречаю подобный термин, какие-то АИ на него есть? Думаю, что лучше чуть иначе сформулировать: «Съезд европейских монархов в Луцке состоялся в 1429 году в замке Любарта. Её целью было решение политические и экономические вопросы государств центрально-восточной Европы.» Далее, раздел «Стороны съезда и представители» — на список прибывших нужен АИ.-- Vladimir Solovjev обс 09:49, 17 октября 2014 (UTC)
✔ Сделано. --RasamJacek 22:06, 17 октября 2014 (UTC)
  • (!) Комментарий: "Валахский вопрос. Венгры, турки и поляки претендовали на земли Молдавии. В борьбе с турками Молдавия по соглашению 1412 года должна была выступать на стороне Сигизмунда. Но она не выполняла обязательства. Сигизмунд за это предлагал разделить этот край между Польшей и Венгрией." - в описании Валашского вопроса нет ни слова о Валахии или валахах, может это был Молдавский вопрос? — Роман Курносенко 09:12, 7 ноября 2014 (UTC)
Источники указывает что этот вопрос назывался Валашским. А судя по тому, что создание в Бещадах поселений выходцев из района Ясс и Сучавы называлось "Валашским локаторством", возможно некоторая особенность польской терминологии того времени. --RasamJacek 09:33, 7 ноября 2014 (UTC)

Итог

✔ Статья избрана Замечания были исправлены или на них был дан аргументированный ответ. Статья требованиям, предъявляемым к ДС, соответствует, статус присвоен. — Vladimir Solovjev обс 19:38, 12 ноября 2014 (UTC)

Сражения за Вильно

Первая битва польско-советской войны. — RasamJacek 15:18, 14 октября 2014 (UTC)

  • (!) Комментарий: А как связаны между собой примечания и список литературы? Например, сноска 1 - это какая книга? — Fastboy 16:47, 5 ноября 2014 (UTC)
По первым словам названия, как принято в АИ, книга "Białoruska Republika Ludowa 1918—1920. U podstaw białoruskiej państwowości." --RasamJacek 09:46, 7 ноября 2014 (UTC)
А что такое "Formowanie się koncepcji granic Białoruskiej Republiki Ludowej." в первой сноске? Если смотреть на шаблон {{Sfn}}, то это его какая часть? (с оформлением могу помочь, но для начала нужно самому разобраться)--Fastboy 13:04, 7 ноября 2014 (UTC)
Исправил. Просто во время написания "глаз замылился" и написал в том порядке, как было в источнике - то есть в польском порядке слов. --RasamJacek 09:46, 7 ноября 2014 (UTC)
Указанный в статье 17-я стрелковая дивизия (1-го формирования) состав относится к 1941 году. --RasamJacek 09:46, 7 ноября 2014 (UTC)
OK, [1]--Fastboy 12:55, 7 ноября 2014 (UTC)
Дальнейшие события описываются в общих статьях о войне, о Белорусской операции и о следующих сражениях (статью об освобождении Вильно ещё не написали, но надеюсь что или у меня сил хватит, или ещё кто-то тематикой заинтересуется). --RasamJacek 09:46, 7 ноября 2014 (UTC)
Можно кратко их описать в этой статье? Обычно, это раздел Последствия или что-то типа того.--Fastboy 12:55, 7 ноября 2014 (UTC)
Например, Виленская операция (1919) в шаблоне {{Советско-польская война}} - это дальнейшие события, или же уже описано в этой статье? --Fastboy 11:10, 5 декабря 2014 (UTC)
Здесь просто проявилась разница в том как оформляются ссылки в Польше и России. Вы оформили по авторам, а я привык оформлять по первому/первым словам названия книги. Поэтому я никак не мог понять, какие у Вас претензии к данным источникам. Ведь всё оформлено как положено. Спасибо за помощь. --RasamJacek 17:34, 11 декабря 2014 (UTC)

Итог

✔ Статья избрана - требованиям соответствует. — Роман Курносенко 17:25, 11 декабря 2014 (UTC)

Матвеев, Олег Илларионович

Единственный польский лётчик, повторивший подвиг Гастелло. — RasamJacek 15:20, 14 октября 2014 (UTC)

Всё что есть в сети. По идее, есть ещё книга 1953 года, но она в библиотеках не числится и в сети недоступна. Как Вы понимаете, такие герои в современной Польше не в чести. Памятник уже снесли. --RasamJacek 00:22, 17 октября 2014 (UTC)
Несмотря на то, что пункт 8 написан в уменьшительно-ласкательном рекомендательном стиле, избирающие его реально придерживаются. Ограничение снизу - это некоторая страховка от того, что статья откровенно короткая и недописана. Поэтому нужно озаботиться поиском доп. источников. Например, в интернете есть ещё кусочки ЦАМО - Подвиг Народа и ОБД «Мемориал». Если были награды или погиб/пропал без вести во время войны, то следует поискать там. В отсутствии вторичных АИ, и первичные сгодятся. См. пример использования первички. Возьмётесь?--Fastboy 05:34, 17 октября 2014 (UTC)
Спасибо. Поищу по Вашей наводке. --RasamJacek 08:55, 17 октября 2014 (UTC)
Дополнил из этих источников. Что бы расширить, понадобится найти две указанные в списке литературы книги, про которые известно только что они есть (или были). --RasamJacek 09:14, 17 октября 2014 (UTC)
Спасибо! Может быть, этих источников уже будет достаточно.--Fastboy 09:29, 17 октября 2014 (UTC)
В статье нет сведений из наградного листа: на каких самолётах летал, сколько часов, вылетов, какая результативность.--Fastboy 08:13, 7 ноября 2014 (UTC)
Не думал, что эти сведения имеют энциклопедическую значимость. Добавлю на этих выходных. --RasamJacek 08:49, 7 ноября 2014 (UTC)
Ведь он же - лётчик! да и вообще, из-за скупости сведений о нём, из имеющихся источников следовало бы выжать максимально всё, что возможно. --Fastboy 09:20, 7 ноября 2014 (UTC)
  • (!) Комментарий: В ссылках на интернет-источники просьба указать основные выходные данные: автор, дата, издатель (самоназвание сайта). См. например, {{cite web}}. Для оформления ссылок на Подвиг Народа и ОБД Мемориал лучше воспользоваться соотв. шаблонами, также указав в них основные выходные данные первоисточника: архив, фонд, опись, дело, лист (если имеется). — Fastboy 09:26, 17 октября 2014 (UTC)
✔ Сделано См. также сноску 8 - это форум, не АИ.--Fastboy 08:16, 7 ноября 2014 (UTC)
Проблема в том, что достать книжку полковника Вахтла так и не удалось. Поэтому и пришлось ссылаться на сообщения тех, кто пишет что это там написано. Это касается и академии Жуковского. --RasamJacek 08:49, 7 ноября 2014 (UTC)
Конкретно по сноске 8, я не вижу особой проблемы: во-первых, типы самолётов, на которых он летал, перечислены в его наградном (а это всё же надёжнее, чем форум; хотя в целом, против vif2ne.ru ничего не имею против и сам туда периодически подглядываю при поисках; просто здесь категорически не принято ссылаться на любые не-АИ), во-вторых, эти же сведения встречаются, например, здесь [3] (можно заменить сноску). По академии Жуковского, вы можете связаться с участниками vif2ne.ru: Franek Grabowski и Alex для выяснения первоисточника (в идеале, из него нужен скан - вдруг можно из него что-то ещё выцепить; скажем, «Сострелен танком» - это важная подробность для статьи). --Fastboy 09:20, 7 ноября 2014 (UTC)
Про Як-9 № 3215686, б/н "86" - А. Медведь. Польские авиачасти в СССР. Уголок неба. 7 ноября 2014.--Fastboy 10:40, 7 ноября 2014 (UTC)
Заменил форумы на другие источники.--Fastboy 21:28, 25 ноября 2014 (UTC)
  • (!) Комментарий: В статьях о военных обычно (всегда) присутствуют разделы Биография, Награды, Память. (В данном случае, из Биографии наверное не нужно выделять раздел Семья, т.к. размер и так очень скромный). — Fastboy 09:30, 17 октября 2014 (UTC)
  • (!) Комментарий: А известно, почему так получилось, что он - русский (по национальности), советский офицер, но... поляк? Только потому что воевал в полке «Варшава»? — Fastboy 09:32, 17 октября 2014 (UTC)
Что он поляк нигде не написано. После Катыни и ухода Армии Андерса, в СССР была большая нехватка польских офицеров (подробнее я об этом писал в статье о битве под Ленино). В польские части переводили обычных советских офицеров. --RasamJacek 09:52, 17 октября 2014 (UTC)
  • (!) Комментарий: "Воевал с 1943 года в составе эскадрильи, затем полка «Варшава», 4 польской смешанной авиадивизии" - известно что-то о боевом пути этого полка в данный период? Собственно, об этом и можно написать в статье, т.к. он с большой степенью вероятности участвовал в данных событиях. — Fastboy 09:36, 17 октября 2014 (UTC)
Надо бы заняться написанием статьи о полке.... --RasamJacek 09:52, 17 октября 2014 (UTC)
Да, это было бы здорово.--Fastboy 10:05, 17 октября 2014 (UTC)
Вот только где время на всё взять? Вот сейчас я вообще на две недели практически выбыл. Учения. Так что многие вещи откладываю на время после выхода в отставку. Примерно через два-четыре года наверное выйду. --RasamJacek 06:15, 25 октября 2014 (UTC)
А куда торопиться? Главное ведь, чтобы интерес был к теме и желание довести статью до достойного уровня.--Fastboy 09:42, 7 ноября 2014 (UTC)
  • (!) Комментарий: "Во время штурмовки города Шнайдемюль был подбит огнём зенитной артиллерии" - когда это случилось (указать в статье), в ходе какой операции? (немного дать предыстории) — Fastboy 09:38, 17 октября 2014 (UTC)
Дополнил. --RasamJacek 10:00, 17 октября 2014 (UTC)
  • (!) Комментарий: Сноски 6 и 8 - это форумы, сноска 10 - также не АИ (её можно дать в разделе Ссылки для дальнейшего чтения, но не подтверждать утверждения в статье). Сноску 12 (а именно изображение из нее) также нужно оформить как {{External media}}, но не как подтверждающую сноску. — Fastboy 09:42, 17 октября 2014 (UTC)
Форум Пилы приведен, так как там размещена журнальная статья. Можно было-бы и не давать онлайн-ссылку, но там можно прочитать всю статью. --RasamJacek 10:00, 17 октября 2014 (UTC)
Понятно. Ну тогда это должна быть сноска именно на статью (с указанием её выходных данных), а ссылка на форум — как прилагающая к ней доп. мера для удобства ВП:ПРОВ, параметр Ссылка в {{статья}}--Fastboy 10:05, 17 октября 2014 (UTC)
ВП:ПРОВ это хорошо, но если на форуме статья висит нелегально (согласие правообладателей есть?), то это нарушение ВП:АП, и сноску нужно давать только на офлайн версию. ADDvokat 18:48, 17 октября 2014 (UTC)
Оформил сноску по соответствующему шаблону. Сейчас в Польше мало кто занимается бывшими героями из армии Берлинга. Практически только вот такие клубы. Точно знаю что кроме Пилы есть подобные клубы (и форумы) в Кросно, Вроцлаве и Радоме. Материала у них намного больше, чем можно найти ещё где-то. --RasamJacek 22:13, 17 октября 2014 (UTC)
  • (!) Комментарий: Если не возражаете, я пока продолжу оформление сносок? (негоже такой статье быть недооформленной...) — Fastboy 09:23, 7 ноября 2014 (UTC)
  • (!) Комментарий: Ещё источник: Мейснер Я. Капитан Матвеев // «Варшава» — курс на Берлин. — М.: Воениздат, 1962. — 148 с. Тираж 20 000 / Перевод с польского Эткало И. Д. / Meissner Janusz. «Warszawa» — kurs na Berlin. — Warszawa: Prasa Wojskowa, 1948. -- s. 161. (есть на militera.lib. ru) — Fastboy 10:32, 7 ноября 2014 (UTC)
    ✔ Статья существенно расширена, поэтому нужен трезвый свежий взгляд со стороны о соответствии требованиям добротности.--Fastboy 21:28, 25 ноября 2014 (UTC)
    Пожалуй, из существенных сведений, которым я так и не нашёл подтверждения - награждение орденом Virtuti Militari V класса (посмертно). Если с этим никто не поможет в ближайшее время (@RasamJacek:), то лучше пока вообще удалить из статьи (до появления ВП:АИ).--Fastboy 21:51, 25 ноября 2014 (UTC)
Информация про ВМ с форума, а документы о награждениях в армии Берлинга ещё не оцифрованы в Мониторе. Поэтому АИ пока нет. --RasamJacek 22:21, 25 ноября 2014 (UTC)
OK, пусть это будет мини-заделом для будущего развития статьи. Удалил.--Fastboy 22:27, 25 ноября 2014 (UTC)

Итог

✔ Статья избрана - требованиям соответствует. — Роман Курносенко 10:05, 5 декабря 2014 (UTC)

Зингерис, Эмануэлис

Известный литовский политик. — RasamJacek 15:30, 14 октября 2014 (UTC)

✔ Сделано достаточно? --Юлия 70 19:09, 4 декабря 2014 (UTC)

Итог

✔ Статья избрана - требованиям соответствует. — Роман Курносенко 09:59, 5 декабря 2014 (UTC)

Историография Самарской митрополии

не исчерпывающе, но весьма подробно — ShinePhantom (обс) 20:47, 14 октября 2014 (UTC)

Итог

✔ Статья избрана Не вижу препятствий. — Юлия 70 11:41, 11 ноября 2014 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/14_октября_2014&oldid=70956720