Википедия

Википедия:Кандидаты в добротные статьи/15 февраля 2022

< Википедия:Кандидаты в добротные статьи

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
15 мая
16 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Аэроп II править

Небольшая статья о царе Древней Македонии. О персонаже практически ничего не известно. Выжал что смог. — Ibidem (обс.) 23:32, 15 февраля 2022 (UTC)

  • Спасибо за статью. Считаю целесообразным добавить в преамбулу что-то вроде «иногда Аероп». А, может, и «Архелай II». — Карт-Хадашт (обс.) 04:52, 16 февраля 2022 (UTC)
  • С одной стороны, с основном тексте: «дата воцарения Аэропа достоверно неизвестна» и приводятся разные версии. А в преамбуле — представляющееся категоричным: «правивший в 398—394 годах до н. э.» Я вижу, что так у нескольких историков. Но всё же, может, лучше указать в преамбуле что-то вроде «по всей видимости», «по мнению большинства исследователей» или т. п.? — Карт-Хадашт (обс.) 05:13, 16 февраля 2022 (UTC)
  • И по году смерти. В основном тексте: «Историки датируют событие 394—393 годами до н. э.» До этого же 393 год не указан. — Карт-Хадашт (обс.) 05:32, 16 февраля 2022 (UTC)
    • Дело в том, что есть три источника по году смерти. Три из них датируют 394 годом, один — 393-м. Указал как "Историки преимущественно датируют событие 394 годом до н. э.[12][5] Р. М. Эррингтон считал, что Аэроп умер в 393 году до н. э.[9] ". Надеюсь, что ✔ — Ibidem (обс.) 14:11, 16 февраля 2022 (UTC)
  • В преамбуле: «через некоторое время Аэроп убил своего подопечного». В основном тексте вижу разные версии. — Карт-Хадашт (обс.) 05:15, 16 февраля 2022 (UTC)
    • Ну так ... В преамбуле — основная версия; в тексте — все, даже с оговорками "не исключена возможность, хоть и ..." — Ibidem (обс.) 14:14, 16 февраля 2022 (UTC)
  • "фрагмент из Диодора Сицилийского: «Ему наследовал..» Конечно, через какое-то время понимаешь, что речь идёт об Архелае. Но зачем такие сложности? Как вариант: Архелаю «наследовал..» — Карт-Хадашт (обс.) 05:36, 16 февраля 2022 (UTC)
    • Дело в том, что данный фрагмент — цитата. А её править по определению нельзя. Указал конструкцией "«Ему [Архелаю] наследовал ..." — Ibidem (обс.) 14:16, 16 февраля 2022 (UTC)
  • «непосредственно после смерти Аэропа царём стал Аминта II..». Может и здесь сразу добавить, что это одна из версий. — Карт-Хадашт (обс.) 05:39, 16 февраля 2022 (UTC)
    • Возможно не понимаю сути замечания. Всё же указано: "Непосредственно после смерти Аэропа царём стал Аминта II, которого убил некий Дерда. После этого к власти пришёл сын Аэропа Павсаний, которого в свою очередь сверг другой представитель династии Аргеадов Аминта III. Существует и другая версия, по которой Аэропу наследовал Павсаний, которого убил Аминта"
  • Так понимаю, что ничего не попадалось о возможной родственной связи этого Аэропа со знатными линкестийцами, Аэоропом и его сыновьями, более позднего времени. Возможно, что-то и найдётся потом - если смотреть про другие события IV века или историю Линкестиды вообще. — Карт-Хадашт (обс.) 05:44, 16 февраля 2022 (UTC)
    • Вообще конечно странно. "Старые" историки называют его Бакхиадом и сыном Аррабея. Новые — Аргеадом. Со второй версией относительно понятно — утверждения Хаммонда, что регент должен был являться вторым по значимости человеком в государстве и данные эпиграфики, которые можно трактовать как "договор с афинянами подписывал в том числе Аэроп, сын Пердикки". С первой — нет. Откуда такие выводы. Только из ономастикона ... В общем пока непонятно. — Ibidem (обс.) 14:20, 16 февраля 2022 (UTC)
      • Да, некоторая критика, приведённая в примечании на стр. 170 у Хэммонда. Хотя и без особых объяснений. — Карт-Хадашт (обс.) 16:47, 16 февраля 2022 (UTC)
      • Мне тоже интересно. Почему после гибели Филиппа II у сыновей Аэропа были определенные шансы занять престол. Ведь сейчас как по "старой" версии. Аэороп II был Бакхиадом и царствовал. Так почему бы и не править и другим линкестам. А если по "новой" версии он был из Аргеадов. Может, и другие к тому же роду принадлежали? — Карт-Хадашт (обс.) 08:15, 17 февраля 2022 (UTC)
        • Филипп умер через лет 60 после смерти Аэропа. Соответственно, скорее всего речь шла о сыновьях другого Аэропа. — Ibidem (обс.) 23:04, 17 февраля 2022 (UTC)
          • Я и не отождествляю этих Аэропов. Но более поздний мог быть родственником первого. — Карт-Хадашт (обс.) 03:46, 18 февраля 2022 (UTC)
            • Возможность конечно не исключена. Только вот утверждать об этом исходя исключительно из одинакового имени мы не можем. К тому же, родственные связи между династиями были и соответственно с наибольшей долей вероятности они и были родственниками. Только степень родства неизвестна и без четкого указания в источниках мы это в статью нести не можем. Ibidem (обс.) 07:19, 18 февраля 2022 (UTC)
              • Да нет, конечно. Просто, говорю, интересно стало. Не даёт мне теперь покоя фраза Плутарха: «вся Македония таила в себе опасность, тяготея к Аминте и сыновьям Аэропа». Может, кому-то когда-то попадётся в АИ подобное предположение. И тогда уже можно будет внести в соответствующие статьи. — Карт-Хадашт (обс.) 08:06, 18 февраля 2022 (UTC)
  • «Когда против спартанской гегемонии восстал Коринф, Агесилай в спешном порядке был вынужден возвратиться домой. Ему предстояло провести армию через враждебные Македонию и Фессалию.» У Борзы вроде бы не совсем так. — Карт-Хадашт (обс.) 15:46, 16 февраля 2022 (UTC)
    • У Борзы написано "Когда они начали войну против персов в Малой Азии и им было нужно провести свои войска сухопутным путем через Фессалию и Македонию, они нашли последнюю враждебной. Позднее, когда Коринф восстал против спартанской гегемонии, Аэроп встал на сторону восставших и выступил против армии Агесилая, но был перехитрен и вынужден заключить со Спартой договор39." Сначала я написал точно так же. Только потом начал копать и оказалось, что в Малую Азию спартанцы плыли на кораблях, а обратно — пешим ходом. Обыграл и, с моей точки зрения, устранил острые углы конструкцией " Спартанцы в 396—394 годах до н. э. воевали с персами на территории Малой Азии. Когда против спартанской гегемонии восстал Коринф, Агесилай в спешном порядке был вынужден возвратиться домой. Ему предстояло провести армию через враждебные Македонию и Фессалию." — Ibidem (обс.) 20:04, 16 февраля 2022 (UTC)
  • Что-то там про льва на монетах, дань уважения к Аргосу - стр. 171 у Хэммонда. — Карт-Хадашт (обс.) 16:55, 16 февраля 2022 (UTC)
  • (!) Комментарий: Почему спартанский царь без числового указателя? — Venzz (обс.) 13:17, 18 февраля 2022 (UTC)
    • Если не ошибаюсь, то в большинстве источников, как античных, так и современных, Агесилая указывают без номера. Однако вопрос видится мне непринципиальным — добавил. — Ibidem (обс.) 13:49, 18 февраля 2022 (UTC)
  • (!) Комментарий: «свидетельствует о периоде царствования Ореста и Аэропа в шесть лет» из приведенной цитаты ничего не рассказывается о периоде правления Ореста, только Аэропа. — Venzz (обс.) 13:18, 18 февраля 2022 (UTC)
    • Орест был формальным царём. Правил Аэроп, так как его подопечный был несовершеннолетним. Соответственно для Диодора "Орест и Аэроп" было "правление Аэропа". Определённое несоответствие я и сам видел. Поэтому и указал "По общепризнанному в историографии мнению" с отсылкой к источнику. — Ibidem (обс.) 13:52, 18 февраля 2022 (UTC)

Итог править

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Если ошиблась, поправьте категорию. — --с уважением, Lapsy 12:53, 11 марта 2022 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/15_февраля_2022&oldid=120575799