Википедия

Википедия:Кандидаты в добротные статьи/16 октября 2019

< Википедия:Кандидаты в добротные статьи

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
21 мая
22 мая
23 мая
24 мая
25 мая
26 мая
27 мая
28 мая
29 мая
30 мая
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Батт (мифология) править

Ещё один древнегреческий мифологический персонаж. Не знаю, получится ли сделать что-то толковое из статьи о Гермесе, но десяток-другой статей о связанных с ним персонажей явно улучшится. Из этого, с моей точки зрения, выжал максимально всё что возможно. Разве что не указывал географические названия "По такой-то версии Гермес выкрал коров там-то, провёл их по равнинам X и Y, спрятал в пещере Z", что с моей точки зрения только засорит статью. Буду благодарен конструктивным замечаниям, направленным на улучшение статьи. — Ibidem (обс.) 21:07, 16 октября 2019 (UTC)

  • (!) Комментарий: С Гермесом поможем. — Николай Эйхвальд (обс.) 02:01, 17 октября 2019 (UTC)
  • (!) Комментарий: В списке литературы у Schirmer должно быть Kol., а не Стб. — Venzz (обс.) 05:58, 17 октября 2019 (UTC)
    Для книг на немецком необходимо использовать параметр kolonnen. — Venzz (обс.) 10:31, 17 октября 2019 (UTC)
    Не знаю в чем проблема, но в шаблоне книга kolonnen не отображаются, в отличие от столбцов и columns. Ibidem (обс.) 10:54, 17 октября 2019 (UTC)
    Изменил на шаблон публикация, там всё работает. — Venzz (обс.) 11:57, 17 октября 2019 (UTC)
  • (!) Комментарий: В преамбуле получилось немного лирично. "персонаж древнегреческой мифологии. Согласно классической версии мифа, Гермес гнал украденное у Аполлона стадо коров. По пути ему встретился Батт, пастух царя Пилоса Нелея. Молодой бог пообещал или подарил старику". Таким образом, читатель постепенно узнаёт, что сабж - пастух Нелея и что сабж был стариком, когда происходили вот эти события. Было бы правильно написать сразу и чётко - энциклопедия же. — Николай Эйхвальд (обс.) 12:07, 23 октября 2019 (UTC)
    • Если я правильно понял замечание, то оно касается стиля. Тут постараюсь ответить развёрнуто. Статья должна не только передавать информацию, но и быть доступной для восприятия максимальным количеством людей. Единого "эталонного энциклопедического стиля" не существует. Мы, люди испорченные канцеляритом БСЭ, зачастую считаем его эталоном. Но это в корне неверно. Что плохого, что в нескольких строчках преамбулы читатель узнаёт о сабже максимум информации, поданной как бы "между прочим" при сжатом описании мифа? — Ibidem (обс.) 23:18, 25 октября 2019 (UTC)
      • При чём здесь канцелярит? Я говорю о том, что будет правильно написать сразу, в словарном определении: "персонаж греческой мифологии, пастух царя Нелея". И уточнить насчёт возраста. Как раз в нынешнем виде доступность информации немного страдает. А внезапное появления слова "старик" - это вообще будто из старомодной художественной литературы. Ну явный неформат же. Николай Эйхвальд (обс.) 04:49, 26 октября 2019 (UTC)
  • (!) Комментарий: Ещё один похожий случай, когда значимая вещь сообщается мимоходом и позже, чем нужно: "К мифу о Гермесе и Батте, в отличие от античных, обращались художники Нового времени". "В отличие от античных" (кстати, тут речевая ошибка, но неважно, в любом случае правки нужны). То есть вторичный АИ сообщает, что античные художники этот сюжет не изображали или что нет информации об античных изображениях на эту тему? — Николай Эйхвальд (обс.) 12:09, 23 октября 2019 (UTC)
    • "К мифу о Гермесе и Батте, в отличие от античных, обращались художники Нового времени". Давайте разберём. То, что к мифу обращались художники Нового времени, подтверждает галлерея картин. С ней вопрос открыт (можно удалить, оставить как есть, уведичить в 2-3 раза). Если этого недостаточно, то можно конечно привести десяток ссылок на описание картин с названием "Меркурий и Батт" в музеях, каталогах и т. д. Мартышкин труд, но ладно, в Википедии не всё рационально. Можно сделать. Ссылка в абзаце подтверждает неочевидное, а именно, что Батт изображён где-то далеко и еле заметен. Относительно "в отличие от античных". Есть статьи "Гермес" в лексиконе Рошера и Паули-Виссова. По Лексикону Рошера (не поленился и подсчитал) 16,5 страниц по 2 колонки посвящено Гермесу в античном искусстве. Про Батта там не говорится. Достаточно ли этого для утверждения "в античных источниках к теме не обращались". Думаю, что да. Можно конечно и удалить, но от этого, содержательная часть статьи с моей точки зрения проиграет. — Ibidem (обс.) 22:59, 25 октября 2019 (UTC)
      • "Достаточно ли этого для утверждения "в античных источниках к теме не обращались". Думаю, что да". Уверен, что недостаточно. Авторы статей о Гермесе могли пропустить один эпизод. Нет в АИ утверждения "Античные художники не интересовались этим сюжетом" - значит, не стоит писать такое в энциклопедической статье. И отсутствие этого тезиса не обеднит содержательную часть, конечно. Николай Эйхвальд (обс.) 04:49, 26 октября 2019 (UTC)
  • (!) Комментарий: "Из сохранившихся до наших дней античных произведений литературная обработка мифа о Батте содержится в изложении Овидия и Антонина Либерала[5]". С точки зрения стиля здесь многое неправильно. — Николай Эйхвальд (обс.) 12:11, 23 октября 2019 (UTC)
  • (!) Комментарий: "Вдалеке, еле заметная фигура на мосту, обозначает Батта". — Николай Эйхвальд (обс.) 12:12, 23 октября 2019 (UTC)
  • (!) Комментарий: Кстати, забуксовал на этом месте: "служил у царя Пилоса в Мессении Нелея". То есть существует "Мессения Нелея", а в ней - Пилос со своим царём. — Николай Эйхвальд (обс.) 12:14, 23 октября 2019 (UTC)
    Также это место заинтересовало. Разве был ещё какой-то Пилос? — Venzz (обс.) 17:44, 25 октября 2019 (UTC)
    • Спасибо. Принято. Изменил на "Старик служил у царя, расположенного в Мессении Пилоса, Нелея". С моей точки зрения указание области делает более понятным месторасположение города. Скажем так, больше читатей знают где находится Мессения, чем Пилос. Хотя конечно, многие не знают ни того, ни другого. Я думаю, что восприятие текста с уточнением облегчит его понимание. — Ibidem (обс.) 23:08, 25 октября 2019 (UTC)

Итог править

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Venzz (обс.) 16:13, 1 ноября 2019 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/16_октября_2019&oldid=103078770