Википедия

Википедия:Кандидаты в добротные статьи/18 октября 2021

< Википедия:Кандидаты в добротные статьи

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
21 мая
22 мая
23 мая
24 мая
25 мая
26 мая
27 мая
28 мая
29 мая
30 мая
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Новиков, Иван Алексеевич

править

Новиков — русский советский писатель. — Bogdanov-62 (обс.) 06:38, 18 октября 2021 (UTC)

  • Статья вполне качественная, но мне кажется, стоит немного расширить преамбулу (указав там, к примеру, некоторые из произведений Новикова) и изменить структуру. Из раздела «Биография» можно вычленить те абзацы, что относятся непосредственно к писательской деятельности, и сделать на их основе раздел «Творчество». — Люба (обс.) 09:22, 27 октября 2021 (UTC)
✔ Сделано— Bogdanov-62 (обс.) 05:26, 28 октября 2021 (UTC)

Оспоренный итог

править

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Люба (обс.) 05:35, 1 ноября 2021 (UTC)

  • Разделы Награды и Память без ссылок на источники, явное нарушение ТДС п. 6. Не все издания в разделе Литература оформлены согласно ВП:БИБГРАФ. Не понятно по каким критериям составлен раздел Избранная библиография, в таких случаях принято ссылаться на АИ, а не самому делать подборку. В биографии есть очень короткие абзацы и события расставлены не по хронологии. — Venzz (обс.) 23:33, 3 ноября 2021 (UTC)
    • Хотя Новиков не входит в сферу моих вики-интересов, в ближайшее время постараюсь доработать статью до должного уровня. — Люба (обс.) 05:42, 4 ноября 2021 (UTC)
    • Требования ВП:БИБГРАФ и прочие оформительские правила являются сугубо формальными и не затрагивают ни сути творчества писателя, ни обстоятельств его жизни. Их можно доработать в «рабочем порядке». События расставлены по смыслу и значению, краткость — сестра таланта. Вряд-ли приведённые основания для осоривания избрания можно считать существенными. Bogdanov-62 (обс.) 07:03, 4 ноября 2021 (UTC)
    ВП:ТДС п.7 требует этого. Тут не в творчестве писателя дело, а в следовании правилам оформления. Сознательно игнорировать их это, как минимум, невежливо. В биографии события должны быть изложены в хронологическом порядке, на то она и биография. — Venzz (обс.) 07:36, 4 ноября 2021 (UTC)
    Подозрение в сознательном игнорировании противоречит ВП:ПДН. Bogdanov-62 (обс.) 10:38, 4 ноября 2021 (UTC)
  • «Постановление главы администрации г.Мценска от 16.03.1995 г.» оно было где-то опубликовано? Как можно подтвердить факт существования данного постановления? — Venzz (обс.) 08:04, 4 ноября 2021 (UTC)
  • У нас действует ВП:ПРОВ, источник должен быть проверяемый. Сайт библиотеки подходит, а вот просто постановление, которое может храниться в единичном экземпляре в архиве нет. — Venzz (обс.) 14:52, 4 ноября 2021 (UTC)
  • «Отец, Алексей Петрович», «Мама, Анна Васильевна» разный стиль. Если отец, то и мать должна быть. — Venzz (обс.) 08:04, 4 ноября 2021 (UTC)
Вовсе нет. Посмотрите литературу. Bogdanov-62 (обс.) 19:34, 4 ноября 2021 (UTC)
Перед тем как писать я стараюсь уточнять в источниках. Вот из Толкового словаря русского языка Ушакова: «МАМА 1. мать (разг.; употр. обычно при обращении детей к матери). 2. То же, что мамка в 1 знач. (устар.).» — Venzz (обс.) 19:58, 4 ноября 2021 (UTC)
  • «с которой «ходил в народ» по окрестным деревням» неправильная викификация, к хождению в народ, как политической акции народников, действия Новикова не имели отношения. Вообще лучше перефразировать, чтобы читателя не дезинформировать. — Venzz (обс.) 08:08, 4 ноября 2021 (UTC)
  • Не следует абсолютизировать свой (молодого человека) взгляд на вещи, для старшего поколения (моего) никакой дезинформации упоминание «хождения в народ» не вызывает, тем более, что сам Новиков так это характеризовал Bogdanov-62 (обс.) 10:38, 4 ноября 2021 (UTC)
  • Возможно я чего-то не знаю, а потому не понимаю, какое отношение имеет Новиков к писателям-"деревенщикам" 1960-70. В «народ он ходил» лет за 70 до этогоBogdanov-62 (обс.) 13:56, 4 ноября 2021 (UTC)
  • Апелирование к своему возрасту это моветон в Википедии, тут все равны. Хождение в народ это конкретный термин который ассоциируется с народниками. Новиков мог так иносказательно назвать эпизод из жизни в своей автобиографии, кстати плохой источник априори, но в энциклопедической статье должна быть точность. — Venzz (обс.) 14:52, 4 ноября 2021 (UTC)
Ничего плохого в этом нет, а есть факт, что вы по другому понимаете смысл источников. И в разбираемом случае Новиков именно в том смысле и употребляет этот термин — «движение студенческой молодёжи и революционеров-народников с целью «сближения» с народом, его просвещения и революционной агитации непосредственно среди крестьянских масс.» Кроме революционной агитации он всё и осуществил. И в данном случае автобиография не плохой источник, она издана в собрании сочинений писателя. Bogdanov-62 (обс.) 18:59, 4 ноября 2021 (UTC)
Я скорее соглашусь, что моё историческое образование даёт другое понимание источников, а не возраст. Хождение в народ в 1890е это анахронизм, чтобы Новиков не делал, это не было тем что подразумевают под историческим термином Хождение в народ. Автобиография по любому плохой источник так как она аффилирована с автором. Её использовать нужно крайне осторожно сверяя её с другими источниками и ссылаться на неё необходимо только в крайних случаях. — Venzz (обс.) 20:15, 4 ноября 2021 (UTC)
  • Коллега Venzz в текущей версии статьи викификация убрана спорная. Хотелось бы перейти не к спорам, а непосредственно к разбору ваших 4-х претензий и текущего результата работы над ними в статье, а не в обсуждении. --NoFrost❄❄❄ 20:31, 4 ноября 2021 (UTC)
  • Да я вижу что работа по улучшению статьи была проведена и недочёты убраны. Причём исправлены даже те, которые я не озвучивал. Видно что к доработке подошли с душой, а не суто формально, что радует. Новый итог подводить не мне, а участнику который не принимал участие в текущем обсуждении. — Venzz (обс.) 20:43, 4 ноября 2021 (UTC)
  • Тут справедливо имеется ввиду, что действия писателей-"деревенщиков" 1960-70 и народников 19 века суть разные явления. Не раздражайтесь, Ваши добрые намерения не оспариваются, просто проработайте каждое замечание.— Трифонов Андрей (обс.) 12:01, 4 ноября 2021 (UTC)
  • Venzz, я же написала, что дорабатываю статью, но я не робот. Я в черновике сверяю факты по источникам, вношу стилевые правки, что-то дописываю, уточняю. Подождите хотя бы несколько часов. — Люба (обс.) 08:13, 4 ноября 2021 (UTC)

Итог

править

✔ Статья избрана. Коллега Venzz подтвердил, что его замечания устранены. В процессе доработки статья была расширена до пороговых значений по размеру — 12000 символов + 10 %. Но это было вызвано одной из претензий — «короткие абзацы и события расставлены не по хронологии». Требованиям ВП:ТДС соответствует. — --NoFrost❄❄❄ 20:56, 4 ноября 2021 (UTC)

Хергиани, Бекну Виссарионович

править

Грузинский (сванский) альпинист, трехкратный чемпион СССР по альпинизму, заслуженный мастер спорта. — KpokeJlJla (обс.) 18:42, 18 октября 2021 (UTC)

  • (!) Комментарий: Для такой крупной фигуры, и главное современника, неясно отсутствие даты рождения. Не 13 век только годом обходиться. — Трифонов Андрей (обс.) 19:59, 18 октября 2021 (UTC)
    Поиски пока результатов не дали. Буду дальше искать. Но родился он в горной местности в деревне в Грузии - так что с большой вероятностью дата просто нигде не зафиксирована. KpokeJlJla (обс.) 20:11, 18 октября 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Аналогично и смерть. Найдите некрологи. — Трифонов Андрей (обс.) 20:00, 18 октября 2021 (UTC)
    Поищу - но аналогично дате рождения пока ни в каких источниках это не упоминается. KpokeJlJla (обс.) 20:11, 18 октября 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: И. Марр из шотландских Марров? если нет вики полное ФИО стоит раскрыть через {{Комментарий}} — Трифонов Андрей (обс.) 20:08, 18 октября 2021 (UTC)
    Раскрыто через красную ссылку в первом абзаце раздела Послевоенная деятельность. KpokeJlJla (обс.) 20:12, 18 октября 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: У Вас персона спортсмен - исчезает в 60-х и беззвестно умирает через 30 лет. В СССР так не бывало. Судейство, советы ветеранов, фильмы, статьи. Где оно всё подевалось? Грузинские источники есть? — Трифонов Андрей (обс.) 20:17, 18 октября 2021 (UTC)
    Ни в одном источнике не описывается этот период жизни. К сожалению. Но буду еще смотреть - есть надежда на пару книг. Слабая. KpokeJlJla (обс.) 20:25, 18 октября 2021 (UTC)
    • Если в музее Местиа есть стенд погибшего Михаила, то есть шанс и на жившего Бекну?— Трифонов Андрей (обс.) 20:40, 18 октября 2021 (UTC)
      А с каких это пор стенд в музее стал АИ (даже если он есть, чего проверить я не могу)? И к тому же, человек последние годы своей жизни мог прожить в своей родной деревне тихой и спокойной жизнью. Скорее всего, в это время он Был председателем Местийского Совета депутатов трудящихся, о чем указано в биографии, только без дат (ибо их нигде нет). KpokeJlJla (обс.) 04:40, 19 октября 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Через шаблон lang имя на сванском или грузинском в преамбулу стоит добавить — Трифонов Андрей (обс.) 20:20, 18 октября 2021 (UTC)
    Добавлено KpokeJlJla (обс.) 20:38, 18 октября 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Проясните связь с Михаилом, это племянник или двоюродный брат? — Трифонов Андрей (обс.) 20:24, 18 октября 2021 (UTC)
    Пока не найдено достоверных источников, которые описывают родственную связь с Михаилом, поэтому про это в статье ничего нет. Однако стоит отметить, что фамилия Хергиани была очень распространена среди сванских альпинистов и не все из них родственники. В частности, в энциклопедии альпинизма фамилии Хергиани вообще посвящена отдельная статья. KpokeJlJla (обс.) 20:42, 18 октября 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Член президиума федерации альпинизма Грузии и совета Грузинского альпклуба им. А. Джапаридзе.

Итог

править

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Спасибо за работу! — Kosta1974 (обс.) 10:11, 6 ноября 2021 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/18_октября_2021&oldid=117705850