Википедия

Википедия:Кандидаты в добротные статьи/20 декабря 2021

< Википедия:Кандидаты в добротные статьи

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
15 мая
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
21 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Дом грузчиков (Волгоград) править

Статья о памятнике довоенной сталинградской архитектуры. — Водолаз (обс.) 13:08, 20 декабря 2021 (UTC)

  • (!) Комментарий: Если дом не жилой, то какие организации там находились? — Venzz (обс.) 06:10, 21 декабря 2021 (UTC)
    • Изначально дом был как раз жилым, про это в статье есть. Нашёл, кстати, рассказ волгоградского писателя Валерия Белянского, который так и называется — "Дом грузчика" (С. 85—97). Там уже послевоенная история, но тоже интересно. В доме, помимо общежитий, были ведомственная библиотека, парикмахерская, ресторан со складом, кулинария... В общем можно добавить информацию в статью.— redboston 18:25, 21 декабря 2021 (UTC)
      • Мне кажется, что рассказ писателя нельзя считать авторитетным источником. — Водолаз (обс.) 08:22, 22 декабря 2021 (UTC)
        • Это да. Сам формат - художественное произведение - не даёт гарантии, что всё написанное является истиной. Это как если бы мы ссылались на "Войну и мир" в статье о войне с Наполеоном. Но упомянуть, мне кажется можно. Всё же не про каждый дом в Волгограде пишут рассказы. Не уверен, что для этого надо выделять раздел "Память" или "В культуре"... В преамбуле, например, можно, куда рекомендуют вставлять всю информацию, для которой не нашлось другого места.— redboston 13:21, 22 декабря 2021 (UTC)
    • ✔ Добавил всё, что мог, в архитектурных источниках больше ничего нет. Интересно, было ли размещение в доме Грузчиков ресторана «Грузия» намеренным каламбуром? :) — Водолаз (обс.) 08:30, 22 декабря 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Первый абзац раздела архитектура имеет ссылку на книгу, которую нет в свободном доступе в интернете. Поэтому предлагаю дополнить ещё одним источником (Янушкина, Ю. В. Архитектура Сталинграда 1925—1961 гг. Образ города в культуре и его воплощение. — Волгоград : ВолгГАСУ, 2014. — С. 112. — 200 с. — ББК 85.113(2Рос-4Вот)я73. — УДК 72.03(470.45)(075.8)(G). — ISBN 978-5-98276-693-9.): "Начиная с 1932 г., в типологии сталинградской застройки активно тиражируется новый тип четырех- или пятиэтажного здания со скруглённым углом, маркирующий аксиологическую значимость развивающихся узловых пространств (... Дом грузчиков ...)". Здесь ещё и информация о том, что такие угловые скруглённые дома - своего рода визитная карточка довоенного Сталинграда. — redboston 18:29, 21 декабря 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: В тексте статьи реконструкция с апреля 1945 по октябрь 1947 года (с источником), а в карточке — до 1949 года (без источника). Определиться бы.— redboston 18:42, 21 декабря 2021 (UTC)
    • Вот с годами восстановления самая большая трудность. У Олейникова это 1948—1949, у Малич — 1945—1949, у Шкоды вообще в 1949 восстановление только началось. Наибольшее доверие у меня вызывает Аргасцева, у неё даже месяцы указаны: «Восстановление началось в апреле 1945 г., велось очередями — в октябре 1947 г. были сданы в эксплуатацию 3-я и 4-я очереди». Но вот с окончанием работ не понятно - в моём понимании здесь подразумевается, что 3-я и 4-я очереди были последними, но прямо об этом не говорится. — Водолаз (обс.) 08:05, 22 декабря 2021 (UTC)
      • Согласен, "Свод наследия..." внушает доверение, тем более, если там и наиболее подробная информация.— redboston 13:21, 22 декабря 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Может добавить ссылки на несколько исторических фото через {{Внешние медиафайлы}}? — redboston 18:44, 21 декабря 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: В книге Архитектурное наследие Сталинграда (Олейников, П. П. Архитектурное наследие Сталинграда. — Волгоград : Издатель, 2012. — 560 с. — 1000 экз. — ISBN 978-5-9233-0958-4.) тоже есть информацию по дому. И в связи с тем, что некоторые факты по-разному представлены в источниках, считаю необходимым привести и мнение Олейникова. Он точно авторитетнее, чем Малич. Шкода, вероятно, тоже черпает информацию в книгах. Так что я бы по авторитетности поставил его на уровень с книгой Аргасцевой (и др.). Вот какая там информация приводится: автор проекта И. Летюшов (С. 123); введён в эксплуатацию в 1937 году (C. 125). Уточнено, что дом построен хозспособом на деньги речпорта (С. 125); автор восстановления Куровский, а года — 1948-49 (С. 437). — redboston 20:11, 21 декабря 2021 (UTC)
    • Вообще, Шкода тоже работает с архивными материалами, но конкретно по статье о Доме грузчиков ничего сказать не могу. Информация о Летюшове не противоречит другим источникам (кроме «Свода»); год сдачи в эксплуатацию есть у Шкоды; про хозспособ и Куровского добавил; насчёт годов см. выше. — Водолаз (обс.) 08:14, 22 декабря 2021 (UTC)
      • Добро. Да, скорее всего, и Шкода обращается к архивам. Но указанные книги для меня авторитетнее по двум причинам. Во-первых, у книг есть рецензенты, в книге Олейникова их три. Хотя в настоящее время это может быть и формальностью. А ещё по книге Олейникова есть решения учёного совета строительного университета и правления регионального отделения союза архитекторов. По сайту Шкоды ничего подобного нет. Хотя, конечно, это не гарантия того, что в книгах всё верно. Во-вторых, в книгах зачастую приводятся источники информации, хотя бы источник той исторической фотографии. А на сайте Шкоды публикуются без указания всякого источника. А проверяемость (через указание источника, цитирование) - один из важных признаков научного метода.— redboston 13:21, 22 декабря 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Смущает вот что. О том, что есть разные данные по архитектору указано прямо в тексте, а о том, что разная информация по годам постройки - в сноске. Нет единообразия. Так же я бы оформил источники по-другому. Например, ссылку из текста комментария на источник - не через внутреннюю ссылку и якорь, а с помощью {{Ref+}}. Да и выделение интернет-источников (Шкода и Малич) в отдельный раздел, а потом ссылки на них через "ref", я бы просто убрал их из раздела "Ссылки", ссылался напрямую. Хотя, учитывая, что эти источники основные, может быть, и оправдано. Но это всё моя вкусовщина, тут уж основной автор вправе определять подход к оформлению. — — redboston 20:20, 21 декабря 2021 (UTC)
    • Вы правы. ✔ Убрал в сноски то, что встречается только в "Своде" и списке ОКН (всё-таки данные Олейникова и Шкоды, как минимум, должны быть свежее). Что касается оформления - не вижу смысла делать сноску на сноску, когда можно сослаться напрямую. — Водолаз (обс.) 07:13, 22 декабря 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Ещё неплохо бы в тексте статьи указать, что это один из т.н. "домов специалистов". В конце первого абзаца раздела "История", да и в преамбуле можно. В работах специалистов по архитектуре Волгограде этот термин уже устоялся, как мне кажется. — — redboston 20:33, 21 декабря 2021 (UTC)
  • (+) За После небольших правок с учётом моих комментариев - однозначно за. В статье есть информация из двух основных источниках по архитектуре Волгограда. Если есть ещё какая-то информация, которая упущена в статье, то можно будет добавить позднее. К сожалению, для этого дома как памятника архитектуры не установлен ещё объект охраны (удобно смотреть здесь), а в таких документах описывают архитектурные элементы на основе экспертизы. Так что после принятия документа можно будет дополнить статью. Также неплохо бы обновить фотографию. Текущая, на мой взгляд, не даёт полное представление о доме, так как изображает лишь фасад, выходящий на ул. Р.-Крестьянскую, не видно самого скругления. Это фото лучше, но оно старое и имеет, как мне кажется, сомнительный лицензионный статус. Но вопросы по фото уже не к автору статьи. Постараюсь на днях сделать новые фото. — — redboston 13:31, 22 декабря 2021 (UTC)

Итог править

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. С уважением, — Иван Богданов (обс.) 11:38, 16 января 2022 (UTC)

Демиденко, Григорий Григорьевич править

ещё профессор НЮАУ — Евгений Юрьев (обс.) 18:40, 20 декабря 2021 (UTC)

@Николай Эйхвальд: а тут что делать? Посмотрите пожалуйста эту статью, чтобы я не допустил ошибку. С уважением -- CesarNS1980 (обс.) 13:20, 3 января 2022 (UTC)

Итог править

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. С уважением, — Иван Богданов (обс.) 11:23, 2 февраля 2022 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/20_декабря_2021&oldid=119766636