Википедия:Кандидаты в добротные статьи/2 июня 2019
Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи |
Статья о российском и советском учёном, враче-терапевте — SolArt (обс.) 10:43, 2 июня 2019 (UTC)
- Так, мелочь. Имхо имхо переносить из биографической статьи «по неизвестным для нас причинам» [был уволен] не следовало. Неизвестно и ладно, пусть остаётся с авторами. Ясно, что ничего не ясно: город - прифронтовой, через несколько недель после увольнения начнётся харьковская катастрофа, а там и Ростов опять падёт. Что и почему там происходило с одним стариком - наверное, уже и не важно даже в рамках его, старика, биографии. Тем более что о последующих годах вообще толком ничего не известно, кроме как "готовил учебник". Retired electrician (обс.) 16:00, 2 июня 2019 (UTC)
- В принципе логично, убрано, спасибо. SolArt (обс.) 17:15, 2 июня 2019 (UTC)
- Переезд в Казань: Вроде бы и учился в гимназии в Казани, и все равно переехал в неё поступать в университет--Bogdanov-62 (обс.) 22:26, 2 июня 2019 (UTC)
- Вы совершенно правы, никуда он не переезжал, исправлено, спасибо. SolArt (обс.) 23:29, 2 июня 2019 (UTC)
- Указано, что учился в Казанской гимназии. В вики есть статьи о 1-й и 2-й казанский гимназиях. Нельзя ли уточнить в какой? Bogdanov-62 (обс.) 04:58, 3 июня 2019 (UTC)
Видимо, из открытых источников никак. В опубликованной автобиографии нет никаких фамилий директора, одноклассников, местонахождения школы, а источники напрямую об этом не пишут. SolArt (обс.) 07:48, 4 июня 2019 (UTC)А вот и нет, есть прошение, в котором он сам указывает: "окончившего курсы в Казанской 3-й гимназии". Исправлено, большое спасибо SolArt (обс.) 10:37, 4 июня 2019 (UTC)
- Указано, что учился в Казанской гимназии. В вики есть статьи о 1-й и 2-й казанский гимназиях. Нельзя ли уточнить в какой? Bogdanov-62 (обс.) 04:58, 3 июня 2019 (UTC)
После материала об участии в русско-японской войне, идет фраза «В январе 1901 года зачислен в запас чиновником военного медицинского ведомства.» Или её надо переставить по тексту выше, или исправить дату (возможна ошибка)--Bogdanov-62 (обс.) 09:48, 5 июня 2019 (UTC)
- В дате ошибки нет, я просто думал, как лучше расставить инф-ю. Сначала идёт блок о работе в факультетской терапевтической клинике, которая началась ещё в 1899 году, внутри этого блока информация о перерыве из-за р-я войны. Потом про зачисление в запас 1901 года. Если переделать, то получится «начал работать в клинике → зачислен в запас → опять работал в клинике → р-я война → снова работал в клинике → определён штатным младшим медицинским чиновником» (при этом «зачислен в запас» и «опять работал в клинике» это параллельные, а не последовательные события). Вот логического повтора с «работой в клинике» я и старался избежать. Не против реструктуризации этого фрагмента, просто не соображу, как лучше сделать. SolArt (обс.) 19:08, 5 июня 2019 (UTC)
- На всякий случай: Сделано уважаемым участником Bogdanov-62. SolArt (обс.) 09:53, 6 июня 2019 (UTC)
- За Много доработано. Я бы сказал, отшлифовано — Bogdanov-62 (обс.) 09:24, 9 июня 2019 (UTC)
- Комментарий: Да сколько же можно! Ну право! Статья о прошлом должна быть в прошедшем времени: переезжает, работает и т.п. — Kosta1974 (обс.) 21:35, 7 июля 2019 (UTC)
- Исправлено, спасибо. SolArt (обс.) 13:54, 10 июля 2019 (UTC)
- Комментарий: Преамбулу явно стоит дополнить - не тот случай, когда о сабже сказать особо нечего. — Kosta1974 (обс.) 21:37, 7 июля 2019 (UTC)
- Дополнено, спасибо. SolArt (обс.) 13:54, 10 июля 2019 (UTC)
- Комментарий: Раздел Семья: - это его семья. Отец — товарищ (заместитель) прокурора Симбирского окружного суда, титулярный советник из рода потомственных дворян Владимир Ромулович Завадский (1846—1913), младший брат Владислава Ромуловича Завадского[3]; мать — Александра Александровна Завадская, в девичестве Евдокимова (1849 г.р.), дочь надворного советника, до замужества учительница иностранных языков[1]. Свадьба состоялась 23 апреля (5 мая) 1872 года[3]. Старший брат Александр (1873 г.р.), приват-доцент Казанского университета по кафедре гражданского права, младшая сестра Наталья (1877 г.р.), закончившая Петербургские Высшие женские курсы[3]. - Это желательно или в начало (про отца и мать как минимум). — Kosta1974 (обс.) 21:41, 7 июля 2019 (UTC)
- Ну, я исходил из юридического определения, в котором семья - вся совокупность людей, связанных узами брака или родства. Не принципиально, Готово, спасибо. SolArt (обс.) 13:54, 10 июля 2019 (UTC)
- Комментарий: Научная деятельность: 100 работ, а написать нечего? Ключевые вполне можно при должной изобретательности интегрировать в основное тело статьи -> В Литературе 7 АИ и ни один из них не отображён как задействованный. Это зачем и к чему? Имхо, работает против номинатора... :-) — Kosta1974 (обс.) 21:51, 7 июля 2019 (UTC)
- Добавил ссылку на «Физиологическая школа И. П. Павлова». SolArt (обс.) 13:54, 10 июля 2019 (UTC)
- Комментарий: В статье приличный список литературы, который никак не используется - он или не нужен, или же его желательно задействовать через шаблон sfn с указанием станиц. — Kosta1974 (обс.) 20:01, 17 июля 2019 (UTC)
- Убрал. SolArt (обс.) 09:45, 19 июля 2019 (UTC)
- Комментарий: Научную деятельность вполне можно изложить текстом, а не списком. Имхо, пока ощущение шаблонности с викисайтов, нежели самостоятельно написанной работы. — Kosta1974 (обс.) 20:07, 17 июля 2019 (UTC)
- Интересно, я наоборот переформатировал простыню текста источника в компактный список. Вы уверены, что так будет лучше? SolArt (обс.) 09:45, 19 июля 2019 (UTC)
- Списки уместны при перечислении. Именно описание чего-либо лучше излагать текстом (ну и с пояснениями, желательно). Не просто факт, а когда, исходя из каких предпосылок, работая над чем и т.п. Врядли сабж сидел на печи и неожиданно описал "редкие клинические случаи малярийного полиартрита". --Kosta1974 (обс.) 18:31, 19 июля 2019 (UTC)
- Готово SolArt (обс.) 20:45, 21 июля 2019 (UTC)
- Комментарий: Не все абзацы закрыты ссылками на АИ, а почитав некоторые, я сделал вывод, что в статье отображено далеко не всё, ИМХО, это полумера. Если есть прицел на ХС - добавляйте информацию и вперёд. — Kosta1974 (обс.) 19:53, 4 августа 2019 (UTC)
- Готово. Не очень представляю, что там можно выжать на ХС - основных источника 2 (прим. 1 и 3), из них вроде взято всё (кроме откровенной лирики - неформата для энциклопедии), остальные - по сути, упоминания. ИМХО, это набор не для ХС. SolArt (обс.) 20:21, 9 августа 2019 (UTC)
- Комментарий: Оформите по шаблону примечание 7 и ссылку в одноименном разделе. — Yuri Rubtcov (обс.) 18:30, 8 августа 2019 (UTC)
- Готово. SolArt (обс.) 20:21, 9 августа 2019 (UTC)
- @SolArt: АИ в разделе Ссылки, так и не оформили. Желательно ссылки на АИ из преамбулы перенести в тело статьи. Оформите фамилии авторов в АИ одинаково, по шаблону - фамилия и.о., но не - и.о.фамилия. В целом За. Yuri Rubtcov (обс.) 05:37, 10 августа 2019 (UTC)
- Готово, спасибо. SolArt (обс.) 10:05, 10 августа 2019 (UTC)
- Комментарий: @SolArt: Обратите внимание на замечания, пожалуйста. — Eruvanda (обс.) 16:40, 9 августа 2019 (UTC)
- Готово, спасибо за пинг. SolArt (обс.) 23:53, 9 августа 2019 (UTC)
Итог править
Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Eruvanda (обс.) 08:18, 11 августа 2019 (UTC)
Статья об индонезийской правозащитнице, феминистке и политике, первой в истории Индонезии женщине-министре. Перевод ХС из английского раздела. Мой первый (после долгого перерыва) опыт написания статусной статьи. Приветствую любую критику и любые замечания. — MaksOttoVonStirlitz (обс.) 14:32, 2 июня 2019 (UTC)
- А статья изолирована — только порталы и проекты. -- La loi et la justice (обс.) 12:43, 3 июня 2019 (UTC)
- Я перевел Список женщин-министров Индонезии, но из изоляции это статью не вывело. Возможно, списки при учете изолированных статей тоже не учитываются. Если так, то переведу еще одну, чтоб связать. Хотя вообще это вроде не требование к статусу.--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 00:41, 4 июня 2019 (UTC)
- Конечно, не требование, но лучше это сделать. И кстати, есть одна красная категория — надо или создать, или удалить. --La loi et la justice (обс.) 11:01, 4 июня 2019 (UTC)
- Списки учитываются, просто бот неохотно шаблон снимает со статей, вручную надо делать --Redfog (обс.) 07:49, 5 июня 2019 (UTC)
- Если так, то сегодня-завтра этим займусь. И категорию тоже сделаю.--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 11:15, 4 июня 2019 (UTC)
- За категорию спасибо коллеге Bogdanov-62. --MaksOttoVonStirlitz (обс.) 11:40, 4 июня 2019 (UTC)
- Если так, то сегодня-завтра этим займусь. И категорию тоже сделаю.--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 11:15, 4 июня 2019 (UTC)
- Я перевел Список женщин-министров Индонезии, но из изоляции это статью не вывело. Возможно, списки при учете изолированных статей тоже не учитываются. Если так, то переведу еще одну, чтоб связать. Хотя вообще это вроде не требование к статусу.--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 00:41, 4 июня 2019 (UTC)
- Исправил стилистические недочеты, указанные коллегой Bapak Alex. Добавил немного информации из индонезийской вики (про депутатство в 1955-1959 годах) и монографию, посвященную сабжу. Несколько позже займусь переводом статьи для связи--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 12:42, 4 июня 2019 (UTC)
- Комментарий: У меня есть несколько замечаний к статье. Первое - у неё серьёзные проблемы со стилем, явно связанные с тем, что здесь буквальный перевод статьи. Второе - в статье есть проблемы с логикой изложения, из-за чего приходится додумывать, что имелось в виду. Например: «Однажды в дом её семьи пришла больная женщина, искавшая помощи. Однако вскоре, получив письмо от мужа с требованием вернуться, она была вынуждена покинуть дом семьи Марии и вернуться домой, где вскоре умерла.» Из второго предложения следует, что женщина не просто пришла, но ей позволили поселиться, но из первого это отнюдь не следует. Или в одном абзаце 2 никак не связанных предложения: «Под руководством Марии было проведено быстрое и эффективное возвращение интернированных из японских лагерей. 2 октября 1946 года она заняла тот же пост в Третьем кабинете Шарира». чтобы понять, какая именно должность имеется в виду, нужно возвращаться к началу предыдущего абзаца. Еще один вопрос, который возник: « В 1982 году вышла биография Марии «Мария Ульфа Субадио: Защитник людей»». Однако эта биография явно никак не использовалась при написании статьи, на нее только одна сноска - что книга написана. И как можно гарантировать, что в статье нет значимых умолчаний? Тем более что сама статья читается очень тяжело, незнакомым с историей Индонезии многое из изложения непонятно, думаю стоит немного развернуть статью, поскольку в ней просто перечисляются факты, что стала министром, вошла в состав кабинета, а чем она там занималась - не очень понятно. Да и правозащитная деятельность упоминается как-то сильно вскользь, хотя, как я понимаю, именно ей известна Мария. — Vladimir Solovjev обс 16:24, 12 июня 2019 (UTC)
- Исправил большинство замечаний. Поправил стиль, развернул статью, добавив больше инфы о ее правозащитной деятельности. Про деятельность на посту министра инфы очень мало, но тут главное - не то, что она там делала, а то, что само ее назначение (первая женщина-министр в мусульманской стране, где совсем недавно женщины вообще прав не имели) имело большое значение. Про биографию: к сожалению, я не нашел способа заказать эту книгу по интернету. На Амазоне она вроде есть, но заказ недоступен. Да и индонезийским языком владею на самом элементарном уровне. Но упомянуть ее (как единственную известную монографию, посвященную Марии) думаю, нужно. Если это принципиально (то, что в списке лит-ры должны быть только материалы, которые использованы при написании статьи), то могу убрать упоминание.--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 08:33, 1 июля 2019 (UTC)
- Дело не в том, что она в списке литературы. А в том, что возникает вопрос о соответствии статьи п. 4 ВП:ТДС: раз есть источник, который подробно освещает биографию, то в статье, претендующей на статус, он должен использоваться, поскольку там гарантированно есть много чего, что не освещено в статье в настоящее время. Vladimir Solovjev обс 11:43, 2 июля 2019 (UTC)
- Исправил большинство замечаний. Поправил стиль, развернул статью, добавив больше инфы о ее правозащитной деятельности. Про деятельность на посту министра инфы очень мало, но тут главное - не то, что она там делала, а то, что само ее назначение (первая женщина-министр в мусульманской стране, где совсем недавно женщины вообще прав не имели) имело большое значение. Про биографию: к сожалению, я не нашел способа заказать эту книгу по интернету. На Амазоне она вроде есть, но заказ недоступен. Да и индонезийским языком владею на самом элементарном уровне. Но упомянуть ее (как единственную известную монографию, посвященную Марии) думаю, нужно. Если это принципиально (то, что в списке лит-ры должны быть только материалы, которые использованы при написании статьи), то могу убрать упоминание.--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 08:33, 1 июля 2019 (UTC)
Комментарий: По правилам именования статей она Сантосо, Мария. — Kosta1974 (обс.) 21:59, 11 июля 2019 (UTC)- Комментарий: Не думаю, что сам факт наличия биографии проблема для статуса статьи, но вот обороты в стиле: В Батавии Мария ещё раз столкнулась с проблемой бесправия замужних индонезиек-мусульманок: по действовавшему тогда законодательству, мужья-мусульмане могли взять вторую жену без согласия первой или развестись с первой женой опять же без её согласия ещё как. По смыслу незамужнее дитё, которому ещё и очень повезло в жизни, пипец как пострадало от того, что являлось нормой? Тут что-то не так. — Kosta1974 (обс.) 19:43, 17 июля 2019 (UTC)
Итог править
Статья не избрана. Прекрасная по потенциалу работа, однако целый ряд несостыковок логического изложения (см. комментарий Владимира Соловьёва), которые без ОА не исправить, статью не украшают. Рекомендую ОА подшлифовать текст и номинировать статью повторно. Пока на доработку. — Kosta1974 (обс.) 16:27, 29 июля 2019 (UTC)
Почётный гражданин Томска — Bogdanov-62 (обс.) 17:08, 2 июня 2019 (UTC)
- Комментарий: Не очень понятен источник для списка почётных граждан. Как проверить, насколько полон этот список? — Bff (обс.) 17:23, 2 июня 2019 (UTC)
- Абсолютно полный, см здесь Bogdanov-62 (обс.) 17:36, 2 июня 2019 (UTC)
- Если полный, то предлагаю перед списком так и написать, а также дать ссылку на источник. --Bff (обс.) 19:57, 2 июня 2019 (UTC)
- Дополнено --Bogdanov-62 (обс.) 20:53, 2 июня 2019 (UTC)
- Если полный, то предлагаю перед списком так и написать, а также дать ссылку на источник. --Bff (обс.) 19:57, 2 июня 2019 (UTC)
- Абсолютно полный, см здесь Bogdanov-62 (обс.) 17:36, 2 июня 2019 (UTC)
- Комментарий: В преамбуле должен быть краткий пересказ основных положений статьи, сейчас же в ней только определение темы. — Bff (обс.) 17:26, 2 июня 2019 (UTC)
- Дополнено Bogdanov-62 (обс.) 17:36, 2 июня 2019 (UTC)
- Комментарий: Вы разбили список на три периода Российская империя, СССР, РФ. Но так как они не прописаны, то в автооглавлении неаккуратные пустые строки — Andy_Trifonov (обс.) 18:02, 2 июня 2019 (UTC)
- Исправлено--Bogdanov-62 (обс.) 18:26, 2 июня 2019 (UTC)
- Комментарий: "2009 Майер, Георгий Владимирович (посмертно) — ректор Томского государственного университета (1995—2013)" Но Майер жив. — SolArt (обс.) 19:17, 2 июня 2019 (UTC)
- Ай'м риэли сорри. Это относилось к Путинцеву--Bogdanov-62 (обс.) 19:54, 2 июня 2019 (UTC)
- Комментарий: Источники не оформлены шаблонами. — La loi et la justice (обс.) 12:45, 3 июня 2019 (UTC)
- Литература дооформлена--Bogdanov-62 (обс.) 21:48, 3 июня 2019 (UTC)
- И сноски тоже надо оформить. -- La loi et la justice (обс.) 08:28, 4 июня 2019 (UTC)
- Сделано Bogdanov-62 (обс.) 16:54, 6 июня 2019 (UTC)
- Не сделано, сноски в Примечаниях 3, 6-9, 20, 21, 23-27 не полностью оформлены по шаблонам {{cite web}}, {{Книга}}, {{Статья}}. Yuri Rubtcov (обс.) 14:33, 1 июля 2019 (UTC)
- Переделано Bogdanov-62 (обс.) 05
- 11, 2 июля 2019 (UTC)
- Сделано Bogdanov-62 (обс.) 16:54, 6 июня 2019 (UTC)
- За Соответствует — Andy_Trifonov (обс.) 09:48, 9 июня 2019 (UTC)
- За Требованиям соответствует — SolArt (обс.) 17:39, 12 июня 2019 (UTC)
- Комментарий: В надпись под портретом предлагаю поставить инициалы Цибульского и указать, что он первый почётный гражданин города — Yuri Rubtcov (обс.) 14:24, 1 июля 2019 (UTC)
- Сделано Bogdanov-62 (обс.) 02:04, 2 июля 2019 (UTC)
Итог править
Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — 1677venzel gottorpskij (обс.) 18:18, 6 июля 2019 (UTC)
Меньше, чем аналогичная статья про лимонного вьюрка, которую я сейчас понесу на КХС.По размерам где-то на границе ХС и ДС, но это за счёт сложного описания оперения, а не подробностей в других разделах. Два куска текста повторяют почти дословно аналогичные фрагменты статьи про лимонного вьюрка. Не вижу смысла перефразировать и не считаю это препятствием. — Zanka (обс.) 23:53, 2 июня 2019 (UTC)
- Комментарий: Книга Паевского ([1]) разве не является АИ для русского названия вида (см. с. 76)? — Bff (обс.) 12:55, 3 июня 2019 (UTC)
- Огромное спасибо за книжку. Постараюсь переименовать завтра, там и по тексту надо будет поправить везде, да и в соседней статье. И, видимо, придётся поправить статью про род. --Zanka (обс.) 02:14, 4 июня 2019 (UTC)
- Вроде везде поправила, другой полезной информации конкретно по виду в книжке незаметно. --Zanka (обс.) 11:20, 4 июня 2019 (UTC)
- Огромное спасибо за книжку. Постараюсь переименовать завтра, там и по тексту надо будет поправить везде, да и в соседней статье. И, видимо, придётся поправить статью про род. --Zanka (обс.) 02:14, 4 июня 2019 (UTC)
- Комментарий: длинным раздвоенным (вильчатым) хвостом. Судя по фотографиям, хвост никак нельзя назвать «очень длинным». — Bff (обс.) 05:57, 14 июня 2019 (UTC)
- Я убрала очень. В источнике " with fairly long, forked tail", что-то меня перемкнуло, видимо. --Zanka (обс.) 10:09, 14 июня 2019 (UTC)
- Комментарий: У птиц разве лица, не морды? — Bff (обс.) 06:27, 14 июня 2019 (UTC)
- У меня язык не поворачивается назвать их мордами, я как-то задавала этот вопрос, но никто не ответил. Поищу. --Zanka (обс.) 10:09, 14 июня 2019 (UTC)
- Пролистала поверхностно определитель птиц европейской части России, там нет ни лица, ни морды. У Коблика морду пока тоже не встретила, а лицо было пару раз, но в кавычках. Закавычивать его во введении мне не хочется, поэтому немного переформулировала. --Zanka (обс.) 10:33, 14 июня 2019 (UTC)
- У меня язык не поворачивается назвать их мордами, я как-то задавала этот вопрос, но никто не ответил. Поищу. --Zanka (обс.) 10:09, 14 июня 2019 (UTC)
- Комментарий: а также открытые вересковые пустоши с эрикой, дроком, рубусом, ольховые рощи, можжевельник. Может, имелось в виду а также … рубусом; кроме того, встречается в ольховниках и зарослях можжевельника? — Bff (обс.) 06:53, 14 июня 2019 (UTC)
- Спасибо, поправила. --Zanka (обс.) 10:09, 14 июня 2019 (UTC)
Итог править
Статья избрана и рекомендована в хорошие Замечания исправлены. Требованиям ВП:ТДС соответствует. В качестве пожеланий на будущее: добавить синонимы в карточку (все четыре есть на странице Викивидов, но к ним надо найти АИ). Плюс добавить сведения о том периоде, когда птица не рассматривалась как самостоятельный вид: она, как я понимаю, рассматривалась как подвид, однако в явном виде в статье сейчас об этом не говорится. Плюс я бы добавил картинок: на складе их более двадцати, а использовано всего две. — Bff (обс.) 06:45, 15 июня 2019 (UTC)