Википедия

Википедия:Кандидаты в добротные статьи/4 января 2020

< Википедия:Кандидаты в добротные статьи

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
21 мая
22 мая
23 мая
24 мая
25 мая
26 мая
27 мая
28 мая
29 мая
30 мая
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Симонов, Сергей Сергеевич править

Хоккеист с трагичной судьбой.— Stefan09 05:58, 4 января 2020 (UTC)

  • (!) Комментарий: Последние предложения в 4-х абзацах Первого раздела не подтверждены АИ. — Yuri Rubtcov (обс.) 12:05, 17 января 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: Какая-то однобокая биография получилась: хоккей и смерть. Кроме хоккейной школы нигде больше не учился? Помимо хоккея другие увлечения были? Что-либо о семье известно? — Yuri Rubtcov (обс.) 12:12, 17 января 2020 (UTC)
    • Согласен с Вами. Но, к сожалению, для многих спортсменов такой информации не найти в АИ. Касательно данного хоккеиста: хобби, высшее образование и родители — неизвестно, про брата указано в начале раздела «Карьера».— Stefan09 09:41, 18 января 2020 (UTC)

Итог править

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Пппзз (обс.) 12:15, 19 января 2020 (UTC)

Правительство Республики Сербской править

Небольшой текст о Правительстве Республики Сербской. — Соколрус (обс.) 18:18, 4 января 2020 (UTC)

Итог править

× Статья не избрана. По желанию номинатора. — Bff (обс.) 13:04, 5 января 2020 (UTC)

Битва на Нежатиной Ниве править

Небольшой текст об известном эпизоде междоусобиц на Руси. — Соколрус (обс.) 20:19, 4 января 2020 (UTC)

  • (+) За Тут проблем нет. — La loi et la justice (обс.) 08:23, 5 января 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: Преамбула должна давать выжимку содержания статьи, но не дополнять ее. Статья начинается с текста о трех Ярославичах, не поясняя, кто это. — Зануда 16:33, 5 января 2020 (UTC)
    • ✔ Сделано. Уточнил. Соколрус (обс.) 17:07, 5 января 2020 (UTC)
      • Не совсем. Статья, конечно, по отечественной истории, но тем не менее нужна полная ясность. В преамбуле, где "сражение между войсками Изяслава и...", напрашивается уточнение "русских князей" ("сражение между войсками русских князей и т.д.). В начале "Предыстории", где "На протяжении более чем 20 лет после смерти Ярослава Мудрого..." напрашивается уточнение "киевского князя". Николай Эйхвальд (обс.) 15:44, 6 января 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: В тексте преамбулы лучше указать, что такое Нежатина нива. — Зануда 16:34, 5 января 2020 (UTC)
    • ✔ Сделано. Уточнил. Соколрус (обс.) 17:12, 5 января 2020 (UTC)
      • Я правильно понимаю - вообще неясно, какого класса этот топоним? Населённый пункт или какая-то местность, поле (почему и "на Нежатиной Ниве")? Стоило бы найти АИ, который чётко об этом говорит - и прописать в статье. Николай Эйхвальд (обс.) 15:50, 6 января 2020 (UTC)
        • Что такое Нежатина нива, неясно до сих пор. Ниже есть пара источников, которые я сбросил автору для расширения статьи.
          Там четко говорится: "что такое Нежатина нива, и где она точно находилась- вопрос открытый". Зануда 15:57, 6 января 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: Не викифицированы даже Ярослав Мудрый, Болеслав, Владимир Мономах, дети Святослава Глеб, Роман и Олег, - неплохо бы пройтись по статье и дать викиссылки на основных персонажей, основные понятия и названия. Часть я сделал, но, ей-богу, вы быстрее разберетесь, поскольку в теме. — Зануда 16:36, 5 января 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: "Н. В. Гербель соотносил Нежатину Ниву с городом Нежиным" - соотносил плохо. Может, "отождествлял"? Как там по контексту у Гербеля? Он тоже, кстати, не был викифицирован. — Зануда 16:44, 5 января 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: "Нежатина нива была расположена между Нежинским перевозом и Канином" - так и хочется спросить - "дядя, вы с кем разговариваете?". Что эти слова без пояснения скажут читателю? — Зануда 16:45, 5 января 2020 (UTC)
  • (+) За Я вижу в материале потенциал и для хс, при некоторой доработке. — Зануда 17:21, 5 января 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: "Увидев вражескую рать, Олег сказал Борису" - далее у вас цитата и сноска на Цветкова. Но ведь это слова Олега в передаче какого-то первоисточника. Надо атрибутировать. — Зануда 18:03, 5 января 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: Я бы Цветкова вообще убрал, авторитетность его у меня вызывает сильные сомнения. Он не историк, а компилятор (хотя и с историческим образованием, но без каких-то научных достижений и степеней), поставивший свои книги на поток. — Vladimir Solovjev обс 21:10, 5 января 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: Применимо ли тут слово "удел"? — Николай Эйхвальд (обс.) 15:46, 6 января 2020 (UTC)
    • АИ оперируют им. Вроде вполне применимо. Соколрус (обс.) 16:55, 6 января 2020 (UTC)
      • Не Цветков «оперирует»? Где-то натыкался на мысль, что «уделы», отличные от «земель», начинаются с Ростиславичей. В статье «Удельное княжество» в нынешней редакции начало — XII век. Она не статусная, конечно, но тут важно понимать, что термин «удел» в вот этой статье применяется не бездумно. Николай Эйхвальд (обс.) 17:11, 6 января 2020 (UTC)
        • Карпов (с. 44). Н. Ф. Котляр при описании этих событий использует термин "волость". В. Я. Петрухин оперирует терминами "стол" и "волость". Соколрус (обс.) 04:53, 7 января 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: Тут есть одна принципиальная проблема. Информации о собственно битве в статье на два небольших абзаца. Даже первый абзац раздела "Ход битвы" на самом деле не о ней. Статья рассказывает не об одном сражении, а о междоусобной войне. Было бы вполне логично её переименовать - и сделать статусной. P. S. Но я вижу три отличных АИ от коллеги; может быть, с их помощью удастся изменить соотношение разделов. В текущем же состоянии я был бы против предоставления статуса. Николай Эйхвальд (обс.) 15:54, 6 января 2020 (UTC)
    • По этому поводу на форумах уже написаны обсуждения чуть ли не на мегабайты и к какому-либо выводу так и не пришли. Я в этом проблемы не вижу. У каждой битвы есть предыстория, описание сил сторон, последствия и т. д. Я в таких случаях просто следую АИ. Тут я постарался все это ужать, оставив самый минимум, необходимый для понимания предмета статьи. Но Ваше предложение о переименовании выглядит логично. Другое дело, стоит ли переименовать (и какое название тогда выбрать?) или сократить текущую статью (ее название узнаваемо в АИ) и создать новую более расширенную с причинами и последствиями о междоусобице в целом. Коллеги Удивленный1 и Vladimir Solovjev, выскажитесь пожалуйста тоже. Соколрус (обс.) 16:53, 6 января 2020 (UTC)
      • Тут есть одна очевидная вещь. Такого рода диспропорция всегда будет вызывать вопросы, и лучше этого избежать, чтобы статусность конкретной статьи точно никто не оспорил. С точки зрения здравого смысла тут всё чётко: это статья о войне, а не о битве. Николай Эйхвальд (обс.) 17:07, 6 января 2020 (UTC)
      • Думаю, нужно пошарить в АИ, если речь о названии. Что-то типа "Междоусобицы Ярославичей", возможно... Зануда 17:06, 6 января 2020 (UTC)
      • "Междоусобная война на Руси (1078)" ? Соколрус (обс.) 17:12, 6 января 2020 (UTC)
      • Коллега Maximalist, пожалуйста, прокомментируйте тоже. Соколрус (обс.) 17:48, 6 января 2020 (UTC)
        • Есть такая беда с этими сражениями, про которые мало что известно: то ли статью отдельную делать, то ли перенаправлять на войну сразу. Но я не встречал такого названия, а если его нет, это может помешать статусу. Я только такое помню „Сироты, — скажем мы словами М. С. Грушевского, — отчины которых забрали старшие Ярославичи во время их малолетства, ничего им не оставив, вырастали один за другим и шли добиваться своего добра“, но эти случаи вроде не объединяют. Последний из таких случаев произошёл в общем даже после смерти последнего Ярославича Всеволода - в 1094-97. -- Max 18:00, 6 января 2020 (UTC)
      • Один из источников (Черниговская кампания князей-изгоев 1078 г.) достаточно подробно разбирает события и их описания. Зануда 18:18, 6 января 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: Кстати, очень бы хотелось увидеть хоть какую-то информацию о численности двух армий. Подозреваю, что она могла быть совсем небольшой. Понятно, что чёткой информации в источниках нет - но, может быть, какие-то гипотезы учёными выдвигались. Я ещё в раннем детстве читал об этой битве в сахаровской биографии Мономаха в ЖЗЛ, так что тема для меня (и наверняка не только для меня) крайне интересная. — Николай Эйхвальд (обс.) 15:59, 6 января 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: В ЭСБЭ упоминается город Нежатин. А в вики-статье не упоминается. — Николай Эйхвальд (обс.) 16:01, 6 января 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: Необходимо атрибутировать портреты Всеволода и Изяслава. Время создания, где опубликованы и автор, если известен. — Venzz (обс.) 15:02, 8 января 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: Отсюда (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%96%D0%B6%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B0) можно про местность ещё написать. — Пппзз (обс.) 12:23, 19 января 2020 (UTC)

К итогу

Коллеги, работу над текстом считаю завершенной. Викификации добавил, раздел о месте битвы дополнил, предложенные источники также задействовал. о той междоусобице в целом планирую написать отдельную статью, благо что литературы о ней накопилось прилично. Прошу избирающих проекта подвести итог. Соколрус (обс.) 10:49, 22 января 2020 (UTC)

  • (!) Комментарий: А во вторичных АИ нет ничего об упоминании битвы в "Слове"? — Николай Эйхвальд (обс.) 11:05, 22 января 2020 (UTC)
    • Наверняка есть, Вы считаете необходимым добавить еще сносок? Соколрус (обс.) 11:47, 22 января 2020 (UTC)
      • Мы же понимаем, что не в сносках счастье. Вот если бы нашёлся интересный материал о том, как автор "Слова" воспринимает битву, было бы здорово. Я понимаю, что для ДС это в любом случае необязательно, но на вашем месте поискал бы. Опять же раздел состоит из одной цитаты. И текста о собственно битве стало бы чуть больше. Николай Эйхвальд (обс.) 13:58, 22 января 2020 (UTC)
  • Коллега, а об источниках вы решили не создавать раздел? Зануда 11:27, 22 января 2020 (UTC)
  • (+) За В любом случае я за избрание. На месте ОА сократил бы ещё немного предысторию, но там уже непринципиально, а обвинения во вкусовщине никому не нужны. Если найдётся что-то об отношении к битве автора "Слова о полку Игореве", это украсит статью, но статус можно присваивать уже сейчас. Я так думаю. — Николай Эйхвальд (обс.) 14:00, 22 января 2020 (UTC)

Итог править

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Пппзз (обс.) 14:17, 22 января 2020 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/4_января_2020&oldid=104696905