Википедия

Википедия:Кандидаты в добротные статьи/6 ноября 2021

< Википедия:Кандидаты в добротные статьи

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
21 мая
22 мая
23 мая
24 мая
25 мая
26 мая
27 мая
28 мая
29 мая
30 мая
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
7 июня
8 июня
9 июня
10 июня
11 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Дулебы

править

Считаю, что данная статья дозрела до уровня Добротной. — 2A00:1370:8125:EAB1:8C5B:2170:EB94:671C 11:39, 6 ноября 2021 (UTC)

Итог

править

× Статья не избрана. Быстро закрыто. п.1. В статье незавершённые разделы, нерешенный вопрос с объединением, основной автор не активен, вопрос с доработкой ещё более не предсказуем. — Kosta1974 (обс.) 12:34, 6 ноября 2021 (UTC)

Мегарская псефизма

править

Ещё одна статья о связанных с Периклом событиях. С моей точки зрения - получилось красиво. И Перикл, и Аристофан, и Спарта, и Аспасия с Сократом ... И всё это в одной статье. Ну а так это или нет, решать Вам. — Ibidem (обс.) 17:19, 6 ноября 2021 (UTC)

  • Спасибо за статью. В некоторых АИ видел, что это первый известный пример документально обозначенных экономических санкций, по крайней мере, в Древней Греции. Тем более в формально мирное время. — Карт-Хадашт (обс.) 20:02, 6 ноября 2021 (UTC)
  • «Большинство античных источников называют истинными причинами декрета личные мотивы Перикла.» Так и у Туманса в "Перикл на все времена": «решение об экономической блокаде Мегар трудно объяснить сколько-нибудь вразумительными стратегическими или политическими мотивами, зато в нем явно просматривается ущемленное честолюбие Перикла и желание отомстить мятежному городу. Его личная пристрастность в этом деле не осталась незамеченной и послужила поводом к созданию „народных“ версий комедиографов, объясняющих ее происхождение.» — Карт-Хадашт (обс.) 20:02, 6 ноября 2021 (UTC)
  • «По одной, Афины стремились вынудить Мегару снова выйти из Пелопоннесского союза». А в основном тексте парой бы слов о предыстории с указанием дат? — Карт-Хадашт (обс.) 20:02, 6 ноября 2021 (UTC)
  • И вообще стратегическое значение Мегариды для противоборствующих сторон? — Карт-Хадашт (обс.) 20:39, 6 ноября 2021 (UTC)
  • «Историки С. Я. Лурье и Э. Д. Фролов датируют событие зимой 433/432 года до н. э.» А у Лурье разве не про две псефизмы, внесенные в народное собрание около 434 года до н. э., а затем в 432 году до н. э.? — Карт-Хадашт (обс.) 20:27, 6 ноября 2021 (UTC)
    • Подождите ... Лурье на с. 391 пишет "Первая так называемая «мегарская псефизма» (внесенная около 434 г.) запрещала мегарцам, под предлогом какого-то пограничного инцидента,6 торговать на афинском рынке; вторая, внесенная в народное собрание самим Периклом в 432 г., запрещала мегарцам торговать на всех рынках союза.7" В статье же указано "Информация о постановлении Народного собрания Древних Афин, которое в историографии называют «мегарской псефизмой», содержится в нескольких античных источниках. ... Историки С. Я. Лурье и Э. Д. Фролов датируют событие зимой 433/432 года до н. э." В статье описана та псефизма, которая была принята зимой 433/432 (согласно Фролову) или в 432 году до н. э. — Ibidem (обс.) 20:00, 7 ноября 2021 (UTC)
      • Немного я запутался. То есть известны две мегарские псефизмы. Но в статье речь только про вторую, так? — Карт-Хадашт (обс.) 20:44, 7 ноября 2021 (UTC)
        • Статья о "решении Народного собрания Древних Афин 433—432 годов до н. э., которое запрещало купцам Мегары торговать на рынках Аттики, а их кораблям — заходить в порты Афинского морского союза". Путаницу привнёс Плутарх с "псефизмой Харина". Современные историки либо отвергают само её существование, либо указывают на то, что она была принята после начала войны. Странным было бы увидеть в тексте санкций относительно мирного времени увидеть "прибавлять к ней клятву, что они по два раза в год будут вторгаться в мегарскую землю". Лурье что-то напутал с годами и указал на существование двух псефизм 434 и 432 годов до н. э. — Ibidem (обс.) 14:43, 8 ноября 2021 (UTC)
          • С военной понятно. Я подумал просто, что торговых было две: сначала про именно афинский рынок, а затем про весь союзный. То есть так только у Лурье, а в других АИ нет? — Карт-Хадашт (обс.) 14:54, 8 ноября 2021 (UTC)
            • Выше процитировано дословно. Выходит, Лурье выделяет две торговые псефизмы. Но это, по всей видимости, только Лурье. — Ibidem (обс.) 15:12, 8 ноября 2021 (UTC)
  • «вражда с мегарянами должна … продолжаться вечно». А разве это не псефизма Харина? И у Струве и Каллистова в «Древняя Греция»: «по-видимому, если действительно такая псефизма и имела место, то она, судя по ее тону, могла быть принята никак не раньше начала военных действий.» — Карт-Хадашт (обс.) 20:39, 6 ноября 2021 (UTC)
  • А нарушала ли Мегарская псефизма условия договора 445 года до н. э.? У Бузескула здесь на стр. 362. — Карт-Хадашт (обс.) 20:22, 6 ноября 2021 (UTC)
    • Подождите. У меня издание Бузескула 2003 года. Там написано: "К этому присоединились жалобы эгинцев, обвинявших афинян в том, что они вопреки договору не предоставляют им автономии, и в особенности мегарцев". Всё верно. Афиняне по условиям Тридцатилетнего мира обещали предоставить Эгине автономию, а Мегарам они ничего такого, что бы нарушили принятием псефизмы, не обещали. — Ibidem (обс.) 20:47, 7 ноября 2021 (UTC)
      • Точнее со стр. 361. - п. 9 с применением 2. Как понимаю, речь идёт о нарушении принципа свободы торговли и мореплавания. Но Бузескул отмечает, что эти положения носили очень уж общий характер. И ссылается на разности в античных источниках, когда комментарует Бункера. — Карт-Хадашт (обс.) 08:35, 8 ноября 2021 (UTC)
        • ✔ Разобрался. Действительно интересно. Ведь, согласно Хаммонду, договор предусматривал свободу торговли. Внёс в статью. — Ibidem (обс.) 15:11, 8 ноября 2021 (UTC)
  • В «Экономические войны античности» Нагучиева и Болик: «Первое в истории торговое эмбарго очень насторожило не только Мегары, но и всю Пелопонесскую лигу. Появился опасный прецедент, ведь одиночная псефизма сегодня могла стать полноценным законом завтра.» Здесь и что «будучи крупным прибрежным торговым городом, Мегары не располагали обширными пахотными угодьями, посему большую часть потребляемого зерна было необходимо импортировать. Как следствие, введение Мегарской псефизмы, кроме чувствительного удара по экономике, сделало абсолютно реальной угрозу голода целого полиса.» — Карт-Хадашт (обс.) 20:02, 6 ноября 2021 (UTC)
  • Кстати, в статье Воронина и Митина «Продовольствие в режиме экономических санкций: управленческий и правовой анализ» указано, что «этот правовой акт древних Афин действовал всего один год». Как и другие псефизмы вообще? — Карт-Хадашт (обс.) 20:02, 6 ноября 2021 (UTC)
    • Так, всё правильно написано, только к данной статье не относится. Псефизму можно было отменить через год, а можно было и не отменить. Но это уже детали для статьи непосредственно о псефизмах. — Ibidem (обс.) 22:05, 7 ноября 2021 (UTC)
  • Можно ещё посмотреть информацию в статье «Военно-политические конфликты и торговля в античном мире (Восточное Средиземноморье, Причерноморье и варварская северо-восточная перифирия)»: «По мнению Б. Р. Макдональда, мегарская псефизма не повлияла на контакты мегарян с большинством заморских или сухопутных рынков, преследуя цель ослабить внешнеполитические связи Мегар, но не их торговлю». Так что есть и такое мнение. — Карт-Хадашт (обс.) 20:02, 6 ноября 2021 (UTC)
  • Такое вот увидел ..многочисленные статьи, посвященные «Мегарской псефизме» (А. Френч, П. Готье, Б. МакДональд, Ф. Стэдтер и др.).. «Из множества работ назовем наиболее существенные: French A. The Megarian Dccrcc // Historia. 1976. Bd.25. HL2. P. 245—249; Gauthier P. Lcs ports dc Г empire ct Г agora athenienne: a propos du dccrct megarien // Historia. 1975. Bd.24. Ht.3. P. 498—503; MacDonald B.R. Tlic Megarian dccrcc // Historia. 1983. Bd. 32. Ht.3. P. 385—410; Stacker Ph. Plutarch, Charinus and the Megarian dccrcc // GRBS. 1984. Vol. 25. P. 351—372.» — Карт-Хадашт (обс.) 20:52, 6 ноября 2021 (UTC)
    • Нашёл я две из указанных статей. Одна, МакДональда, касается торговых взаимоотношений Мегары и попытки показать, что ничего страшного не произошло, так как город мог переориентировать рынки (современная терминология). Вторая статья Stadter`a частично отвечает на вопрос выше. Указанная у Плутарха псефизма ("псефизма Харина") отличается по сути от описанной у Фукидида. На этом основании делаются выводы о двух псефизмах — до и после начала войны. — Ibidem (обс.) 14:38, 8 ноября 2021 (UTC)
    • Вот спасибо! Без Вашего "острого глаза" (только просьба не примите, как что-то негативное. Сказано в самом положительном смысле слова) многое бы упустил. Приступаю к работе. — Ibidem (обс.) 17:53, 7 ноября 2021 (UTC)
      • Вам спасибо! Как за саму статью, так и за детальный разбор всех предложений. P.S. В технической этой «кухне» не разбираюсь, но сейчас до хороших статья дотягивает или нет? P.P.S. Очень надеюсь, что очередное разбирательство на ЗКА не повлияет на ваш настрой по созданию столь интересного и качественного контента. — искренне ваш, Карт-Хадашт (обс.) 18:52, 8 ноября 2021 (UTC)
        • Спасибо на добром слове! Благодаря работе над Вашими замечаниями статья действительно соответствует требованиям к хорошим статьям. В своё время, было интересное обсуждение — Обсуждение проекта:Добротные статьи/Архив/2021/1#Снятие статьи по собственному желанию. Между строк "молоком по белому" там проходила мысль: "Хорошенькое дело! На нашей площадке статья дорабатывается, а потом утаскивается на страницу кандидатов в хорошие. Некрасиво!" Какая-никакая логика есть. Поэтому снимать отсюда не буду. Правило хорошего тона — перед номинацией на более высокий статус провести доработку. В принципе, потенциал есть. Во всяком случае, я его вижу в выделении раздела "Псефизма Харина" с описанием несоответствий Плутархова текста Фукидидову, версий о нескольких псефизмах и т. п. Возможно, если статья будет избрана добротной, займусь. Планов масса. Каждая новая статья открывает ещё несколько направлений. В результате пытаешься их ухватить и доработать, и получаешь ещё больше тем для работы. Конечно, если на странице "запросов к администраторам" решат, что я могу писать, но не могу возражать при внесении неконсенсусных правок в написанные мною статьи, то ... В таких условиях я не считаю для себя возможным дальше работать над улучшением проекта. Надеюсь, что здравый смысл возобладает, а правила будут работать. Пока пишем дальше :-) Ещё раз спасибо на добром слове. — Ibidem (обс.) 20:31, 8 ноября 2021 (UTC)

Итог

править

✔ Статья избрана и рекомендована в хорошие Требованиям ВП:ТДС соответствует. Спасибо автору и рецензенту! — Зануда 19:01, 14 ноября 2021 (UTC)

Свен Крестоносец

править

Случайно созданная (в связи с написанием статьи о Кылыч-Арслане) статья о вымышленном сыне короля. — Зануда 19:44, 6 ноября 2021 (UTC)

Итог

править

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — --с уважением, Lapsy 14:27, 11 декабря 2021 (UTC)

Матиевский, Дмитрий Дмитриевич

править

Заслуженный научный деятель, профессор, заведующий кафедрой, и самый первый мой преподаватель самого первого урока в далёком 1990 году. — Хедин (обс.) 22:45, 6 ноября 2021 (UTC)

  • (!) Комментарий: При всём уважении, коллега. Это и близко не статусная статья. Её полностью нужно переписывать. — Venzz (обс.) 00:21, 7 ноября 2021 (UTC)
    • Спасибо за отзыв, но желательно знать, какие пункты ТДС нужно подтянуть, что не так. Это у меня первая номинация в ДС. — Хедин (обс.) 15:16, 7 ноября 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий:
1) Размер статьи — 2 103 знака (минимум — 2500 знаков).ВП:ТДС 8: Рекомендованный минимальный объём статьи составляет 2500 знаков (включая пробелы); допускается отклонение в сторону уменьшения не более 10 %, если это не препятствует раскрытию темы.
2) Слишком большая преамбула. Преамбула не должна быть по объёму равна основному тексту. В преамбуле должна находиться краткая выжимка основного текста.
3) Проблема с источниками (ВП:ТДС 6):
famous-scientists.ru — не АИ. Потому что любой человек может там зарегистрироваться и править тексты.
https://barnaul.bezformata.com/ - не АИ
patent.ucoz.ru. — не АИ. ВП:САМИЗДАТ
astulib.secna.ru. — не АИ — Зануда 15:29, 7 ноября 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Рекомендую ОА найти авторитетные источники и по ним дополнить текст.
    1) Мой совет — он ученый, завкафедрой. Надо искать некрологи, статьи к юбилеям, книги/статьи об истории кафедры, опубликованные в научных журналах и/или научными издательствами.
    2) По структуре и типу источников — смотрите статьи коллеги Евгений Юрьев. Он сейчас много пишет именно об ученых.
    3) Если найдете указания, что в каком-либо номере журнала есть инфа, но не сможете его достать, то пишите просьбу в проект Библиотека.
    4) Если нужна помощь с чем-либо из указанного, можете обращаться ко мне. — Зануда 15:31, 7 ноября 2021 (UTC)
    • Очень благодарен, разберусь и перепишу, если возможно. А я-то думал, что famous-scientists.ru авторитетен как раз. И как бы узнать размер текста, не смог найти инструмент? — Хедин (обс.) 15:43, 7 ноября 2021 (UTC)
      • 1) я-то думал, что famous-scientists.ru авторитетен — Нажимаем «о проекте» и видим: «Биографические данные ученых и специалистов могут свободно добавляться и редактироваться зарегистрированными пользователями.» Это означает, что это что-то типа википедии — регистрируйся и правь. Ссылок на источники информации там нет.
        2) И как бы узнать размер — Нужно подключить «гаджет ИС/ХС». Тогда вы будете видеть вверху в строке меню (где вкладки «история», «править» и «править код») «ещё». Нажать на него, затем на «статистика». Зануда 16:07, 7 ноября 2021 (UTC)
        • Заново переписал по вторичным источникам. Спасибо за подсказку по статистике, но увы - статья теперь никак не тянет на ДС. 1332 символа. Посмотрю ещё день-два, да и сниму. — Хедин (обс.) 16:58, 7 ноября 2021 (UTC)
          • ищите, наверняка есть еще инфа. Зануда 16:59, 7 ноября 2021 (UTC)
          • Можно добавить основные труды. Добавить названия диссертаций. Можно добавить учеников. Подробнее расписать научную деятельность. Зануда 17:01, 7 ноября 2021 (UTC)
            • Спасибо за посказку. В самом деле, Дим Димыч выучил Синицына, Свистулу-младшего, а они сами викизначимы так-то. Можно упомянуть. На самом деле, Дим Димыч поднялся на гениальной идее оттяпать себе диссовет, раньше в Питер и нерезиновую ездили. Так пошли бабки и за корку, и всем жить стало лучше после степени. Я был как-то на защите, где ДД был председателем, стыд и позор, диссертант не знает, из чего у него установка, для чего она нужна, и ничё, защитился. Вся работа была неоригинальна и абсолютно бесполезна. Один из наших даже прикололся потом - повесил фотку Дим Димыча с надпись "WANTED!", его правда с адвокатом Терразини сравнивали, здорово похож во всё. Но в АИ это нет, так что пусть ему земля пухом. Я был тоже обижен на него, но вчера только прочёл, что он уже давно умер, решил статью написать. — Хедин (обс.) 18:01, 7 ноября 2021 (UTC)
  • Хедин, приветствую, не возражаете, если я чуть-чуть (или не чуть-чуть, как получится) поредактирую статью? PS при ответе просьба пингануть — Евгений Юрьев (обс.) 15:45, 8 ноября 2021 (UTC)
    • Конечно, вы можете, это право любого участника. Я как раз зашёл написать, что 3 дня буду сильно занят ИРЛ, и прошу немного отложить итог. Так-то мне непринципиален статус, просто решил на своей шкуре проверить слова другого участника о порталах ДС/ХС/ИС. Если всеведающий Ssr даст АИ на коррупцию в АлтГТУ, вообще здорово будёт. — Хедин (обс.) 16:58, 8 ноября 2021 (UTC)
    • Есть много подробностей, в т.ч. место рождения, количество учеников в источнике, изданным самим АлтГТУ, очерк "Автотранспортный факультет", Барнаул, 2011. Там же видно, кто у кого защитился. Автор-составитель всего лишь декан. Пойдёт как АИ, хотя бы в части таких подробностей? — Хедин (обс.) 19:26, 8 ноября 2021 (UTC)
  • Добавил 500 символов, но больше нечего. Размазывать я не мастак, так что прошу снять номинацию. — Хедин (обс.) 14:11, 11 ноября 2021 (UTC)

Итог

править

× Статья не избрана. Статья не удовлетворяет ВП:ТДС: 8. — Зануда 15:42, 11 ноября 2021 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/6_ноября_2021&oldid=118562767