Википедия:Кандидаты в добротные статьи/7 апреля 2021
Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи |
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Ученик Сократа, дядя Платона. Существенно дополнил статью и теперь, считаю, требованиям к добротным она соответствует. — Ibidem (обс.) 09:27, 7 апреля 2021 (UTC)
- Пока предварительно такие вопросы. Дальше будет видно. — Карт-Хадашт (обс.) 11:02, 7 апреля 2021 (UTC)
- Комментарий: «многократно ездивший послом к Великому царю». Так понимаю, что речь об персидских царях. Викифицировать бы (самостоятельно не стал - мало ли..) — Карт-Хадашт (обс.) 10:58, 7 апреля 2021 (UTC)
- Царь царей или шахиншах в силу написанного текста не самое лучшее перенаправление для персидских царей. Да и цитату не изменишь. Викифицировал на Ахеменидов. — Ibidem (обс.) 13:15, 7 апреля 2021 (UTC)
- Именно это я имел в виду. — Карт-Хадашт (обс.) 13:38, 7 апреля 2021 (UTC)
- Царь царей или шахиншах в силу написанного текста не самое лучшее перенаправление для персидских царей. Да и цитату не изменишь. Викифицировал на Ахеменидов. — Ibidem (обс.) 13:15, 7 апреля 2021 (UTC)
- Комментарий: «при анализе фрагмента можно обнаружить некоторые противоречия». Лично я так и не совсем понял, о каких именно противоречиях идёт речь. — Карт-Хадашт (обс.) 10:58, 7 апреля 2021 (UTC)
- На страницах 149—154 указанного источника написано: "Лаэрций высказывается относительно родственных связей Дропида и Солона более определенно, настаивая, что они были братьями (D. L. III 1). В этом уверен и Прокл, указывающий, что оба были сыновьями Эксекестида (In Tim. 82), того же мнения придерживается и Либаний (Declam. XIV 8). Однако из приведенного фрагмента из «Хармида» следует, что Солон жил позже Дропида. Очевидно, что в данном диалоге речь идет о том Дропиде, который, согласно Паросской хронике, был афинским архонтом в 645-644 гг. до н.э. (Marm. Par. А 34), т. е. за два поколения до Солона. Тот же Дропид (т.н. Дропид II), которого платоновский Критий величал своим прадедом, занимал должность архонта уже после Солона (Philostr. Vit. Soph. I 16, 501). Однако и Дропид II не мог приходится Критию Младшему прадедом, будучи старше его прадеда на два поколения. Вероятнее всего, платоновский Критий использовал в отношении Дропида II слово «прадед» не в буквальном, а в фигуральном смысле (как синоним «далекого предка», «пращура»). Даже если считать верным утверждение, что Солон и Дропид II были братьями, то все равно получается, что на генеалогическом древе Кодридов ветвь Дропидов-Критиев и ветвь Солона разошлись еще в VII в. до н. э. Считать себя потомком Солона не мог ни Критий Младший, ни, тем более, Платон, чью степень родства по отношению к Солону можно описать разве что известной русской поговоркой «седьмая вода на киселе». В этом смысле можно назвать родственниками вообще всех греков. Еще более натянутой выглядит версия с Анакреонтом, ..." Если начать расписывать все эти противоречия, то статья на 2/3 станет перечислением данных несоответствий. Так как это неправильно, то остаётся лишь констатировать "при анализе обнаружены противоречия" без детализации. — Ibidem (обс.) 13:12, 7 апреля 2021 (UTC)
- То, что вы сейчас указали, это совсем вершина айсберга или уже основная/большая часть? Если второе, то не вижу особых проблем в паре строк вкратце пояснить. Сейчас же остаётся ощущение загадочной недосказанности. — Карт-Хадашт (обс.) 15:39, 7 апреля 2021 (UTC)
- Надеюсь этой правкой получилось учесть Ваше замечание. — Ibidem (обс.) 08:45, 8 апреля 2021 (UTC)
- То, что вы сейчас указали, это совсем вершина айсберга или уже основная/большая часть? Если второе, то не вижу особых проблем в паре строк вкратце пояснить. Сейчас же остаётся ощущение загадочной недосказанности. — Карт-Хадашт (обс.) 15:39, 7 апреля 2021 (UTC)
- На страницах 149—154 указанного источника написано: "Лаэрций высказывается относительно родственных связей Дропида и Солона более определенно, настаивая, что они были братьями (D. L. III 1). В этом уверен и Прокл, указывающий, что оба были сыновьями Эксекестида (In Tim. 82), того же мнения придерживается и Либаний (Declam. XIV 8). Однако из приведенного фрагмента из «Хармида» следует, что Солон жил позже Дропида. Очевидно, что в данном диалоге речь идет о том Дропиде, который, согласно Паросской хронике, был афинским архонтом в 645-644 гг. до н.э. (Marm. Par. А 34), т. е. за два поколения до Солона. Тот же Дропид (т.н. Дропид II), которого платоновский Критий величал своим прадедом, занимал должность архонта уже после Солона (Philostr. Vit. Soph. I 16, 501). Однако и Дропид II не мог приходится Критию Младшему прадедом, будучи старше его прадеда на два поколения. Вероятнее всего, платоновский Критий использовал в отношении Дропида II слово «прадед» не в буквальном, а в фигуральном смысле (как синоним «далекого предка», «пращура»). Даже если считать верным утверждение, что Солон и Дропид II были братьями, то все равно получается, что на генеалогическом древе Кодридов ветвь Дропидов-Критиев и ветвь Солона разошлись еще в VII в. до н. э. Считать себя потомком Солона не мог ни Критий Младший, ни, тем более, Платон, чью степень родства по отношению к Солону можно описать разве что известной русской поговоркой «седьмая вода на киселе». В этом смысле можно назвать родственниками вообще всех греков. Еще более натянутой выглядит версия с Анакреонтом, ..." Если начать расписывать все эти противоречия, то статья на 2/3 станет перечислением данных несоответствий. Так как это неправильно, то остаётся лишь констатировать "при анализе обнаружены противоречия" без детализации. — Ibidem (обс.) 13:12, 7 апреля 2021 (UTC)
- Комментарий: «в юном возрасте Хармид осиротел», «возможно, Главкон, как и многие другие афиняне, перед отправлением в военный поход». Главкон погиб на войне? Что-то АИ об этом говорят? Кстати, почему не стали его викифицировать? — Карт-Хадашт (обс.) 10:58, 7 апреля 2021 (UTC)
- Главкона викифицировать негде. Ни в одном из разделов статьи о дедушке Платона нет. Информация о завещании взята у Нейлз. Речь шла о том, что афиняне перед военными походами составляли завещания, в которых, среди прочего, указывали опекунов детей. А где именно погиб или умер Главкон неизвестно. По всей видимости Хармид осиротел не позднее 14 лет. За счёт чего неизвестно. — Ibidem (обс.) 13:05, 7 апреля 2021 (UTC)
- То есть здесь некорректно? — Карт-Хадашт (обс.) 13:38, 7 апреля 2021 (UTC)
- Конструкция "Главкон (de) (ок. 429 года до н. э. — 382 до н. э.) — философ, брат Платона; отец Хармида." точно некорректна. У Платона был дед Главкон и брат Главкон. Главкон-дед являлся отцом Хармида и матери Платона Периктионы. Главкон-брат явно не мог быть отцом дяди на которого ведёт ссылка. Возможно, не знаю, у него был сын Хармид, внучатый племянник данного Хармида. Надо разбираться. В любом случае, ни в одном из разделов, статьи о Главконе, деде Платона, нет. Или никто не написал, или ничего энциклопедически значимого, в отличие от потомков, не совершил. — Ibidem (обс.) 13:58, 7 апреля 2021 (UTC)
- P. S. Посмотрел у Паули-Виссова и Нейлз. Только генеалогическая информация. То есть, вряд ли статья о Главконе, деде Платона, когда-либо появится в русской Википедии, а если и появится, то сможет пройти страницу "к удалению". — Ibidem (обс.) 14:15, 7 апреля 2021 (UTC)
- То есть здесь некорректно? — Карт-Хадашт (обс.) 13:38, 7 апреля 2021 (UTC)
- Главкона викифицировать негде. Ни в одном из разделов статьи о дедушке Платона нет. Информация о завещании взята у Нейлз. Речь шла о том, что афиняне перед военными походами составляли завещания, в которых, среди прочего, указывали опекунов детей. А где именно погиб или умер Главкон неизвестно. По всей видимости Хармид осиротел не позднее 14 лет. За счёт чего неизвестно. — Ibidem (обс.) 13:05, 7 апреля 2021 (UTC)
- Комментарий: «и Адимантом». В имеющемся дизамбиге он имеется, чтобы викифицировать? — Карт-Хадашт (обс.) 10:58, 7 апреля 2021 (UTC)
- Викифицировал. В статье об Адиманте этой информации не было, в дизамбиге его также не было. Перешёл по ссылкам и увидел, что речь идет именно об этом Адиманте. — Ibidem (обс.) 13:01, 7 апреля 2021 (UTC)
- Комментарий: «профанации Элевсинских мистерий». В АИ такой термин? Просто далее у вас по тексту святотатство. Я специально в эту тему не погружался, но вроде бы имеет значение, умышленно либо нет. — Карт-Хадашт (обс.) 10:58, 7 апреля 2021 (UTC)
- Тут всё правильно. В источниках говорится о "профанации мистерий" (пример). Другое дело, что современное понимание профанации несколько отличается от древнегреческого. Поэтому и использовал "святотатство". — Ibidem (обс.) 12:54, 7 апреля 2021 (UTC)
- Комментарий: Несколько смущает то, что эпизод с участием в осквернении находится в разделе «Политическая деятельность». Может назвать раздел «Общественная жизнь и политическая деятельность» или что-то вроде того? — Карт-Хадашт (обс.) 15:39, 7 апреля 2021 (UTC)
- Абсолютно непринципиально. — Ibidem (обс.) 08:47, 8 апреля 2021 (UTC)
- Комментарий: То, что Хармид прекрасный юноша из диалога, по тексту несколько раз проходит. Что касается завершающих частей, то вопросов нет. А вот в «Происхождение. Ранние годы» какая смысловая нагрузка у «прекрасного»? Что юноша — да, речь о возрасте. Самостоятельно править не стал. — Карт-Хадашт (обс.) 15:39, 7 апреля 2021 (UTC)
- "Прекрасного" убрал. — Ibidem (обс.) 08:49, 8 апреля 2021 (UTC)
- Комментарий: Ну и касательно самого названия. Понимаю, что обе статьи не вы изначально создавали. Но стоит включить любой поиск, то почти одна информация о диалоге. То есть явно более узнаваемое. — Карт-Хадашт (обс.) 15:39, 7 апреля 2021 (UTC)
- В целом согласен. Только эту статью создали в 2011 году, а статью о диалоге в 2017 году. Каким образом переименовывать? "Хармид (значения)" с двумя пунктами "Хармид (Платон)" по аналогии с другими статьями и "Хармид (сын Главкона)". Опасаюсь, что по другим статьям полетят, точнее станут некорректными, перенаправления в других статьях проекта. — Ibidem (обс.) 08:53, 8 апреля 2021 (UTC)
- Я в технических моментах почти вообще никак. Но посмотрел по хармиду. Не слишком много где упоминается. В подавляющем большинстве случаев как здесь внизу. Есть (не созданы) ещё спартанец в Алкамене, афинянин в Андокиде, отец Фидия. Ну и Хармад. — Карт-Хадашт (обс.) 09:30, 8 апреля 2021 (UTC)
- Спасибо. Теперь Хармид перенаправление на статью о диалоге Хармид (Платон). Эту статью переименовал в "Хармид (сын Главкона)", ну и создал страницу-неоднозначность Хармид (значения). — Ibidem (обс.) 11:57, 8 апреля 2021 (UTC)
- Хм. С одной стороны, по существу, на мой взгляд, правильно. С другой стороны, оперативно вы так вопрос решили. Учитывая и СО статьи о диалоге. — Карт-Хадашт (обс.) 15:56, 8 апреля 2021 (UTC)
- Так, а зачем резину тянуть? Видишь возможность исправить — правь смело. Если хоть кто-то не согласится, тогда переходим к обсуждениям и длительным дискуссиям :-) А в обсуждении переименования диалога вопрос о том, что сочинение Платона намного более известно, даже не подняли. — Ibidem (обс.) 19:46, 8 апреля 2021 (UTC)
- Хм. С одной стороны, по существу, на мой взгляд, правильно. С другой стороны, оперативно вы так вопрос решили. Учитывая и СО статьи о диалоге. — Карт-Хадашт (обс.) 15:56, 8 апреля 2021 (UTC)
- Спасибо. Теперь Хармид перенаправление на статью о диалоге Хармид (Платон). Эту статью переименовал в "Хармид (сын Главкона)", ну и создал страницу-неоднозначность Хармид (значения). — Ibidem (обс.) 11:57, 8 апреля 2021 (UTC)
- Я в технических моментах почти вообще никак. Но посмотрел по хармиду. Не слишком много где упоминается. В подавляющем большинстве случаев как здесь внизу. Есть (не созданы) ещё спартанец в Алкамене, афинянин в Андокиде, отец Фидия. Ну и Хармад. — Карт-Хадашт (обс.) 09:30, 8 апреля 2021 (UTC)
- В целом согласен. Только эту статью создали в 2011 году, а статью о диалоге в 2017 году. Каким образом переименовывать? "Хармид (значения)" с двумя пунктами "Хармид (Платон)" по аналогии с другими статьями и "Хармид (сын Главкона)". Опасаюсь, что по другим статьям полетят, точнее станут некорректными, перенаправления в других статьях проекта. — Ibidem (обс.) 08:53, 8 апреля 2021 (UTC)
- Комментарий: Из статьи лично я сделал вывод, что причиной имущественных злоключений Хармида была конфискация после участия в святотатстве. Ссылки вижу. Но вот у В. С. Ленской читаю про поместья, которых Хармид «лишился в результате Пелопоннесской войны».— Карт-Хадашт (обс.) 18:38, 7 апреля 2021 (UTC)
- Тут довольно интересная ошибка. Ланская и Зберовский приводят цитату из "Пира" Ксенофонта. Сочинение повествует о событиях 422/421 года до н. э. В это время Ксенофонту было около 8 лет. Поэтому приведенные в сочинении разговоры если и не вымысел от и до, то явно не стенографическая их запись. В "Пире" Хармид говорит о том, как превратился из богача в бедняка. Только вот в 421 году до н. э. был подписан Никиев мир. Афины находились на пике могущества. Не мог Хармид потерять все поместья, тем более городскую недвижимость (дом, где согласно доносу Агаристы проходила профанация мистерий принадлежал Хармиду). На этот момент обратила внимание Нейлз и передала вышеизложенное. В этом ключе написана и статья Wallace. А в 415 году до н. э. Хармид был вынужден бежать, его имущество конфисковали, после разгрома Сицилийской экспедиции большинство заморских владений афинян были разграблены или сменили собственника. — Ibidem (обс.) 09:17, 8 апреля 2021 (UTC)
- Спасибо за пояснения. Теперь стало понятно и выглядит логично. А вы сильно будете в меня камнями кидать, если попрошу хоть немного этот момент пояснить в тексте статьи? )) — Карт-Хадашт (обс.) 09:41, 8 апреля 2021 (UTC)
- Куда ж деваться-то? :-) В литературе нашло же отображение, значит надо как-то состыковывать. [1] — Ibidem (обс.) 13:39, 8 апреля 2021 (UTC)
- Спасибо за пояснения. Теперь стало понятно и выглядит логично. А вы сильно будете в меня камнями кидать, если попрошу хоть немного этот момент пояснить в тексте статьи? )) — Карт-Хадашт (обс.) 09:41, 8 апреля 2021 (UTC)
- Тут довольно интересная ошибка. Ланская и Зберовский приводят цитату из "Пира" Ксенофонта. Сочинение повествует о событиях 422/421 года до н. э. В это время Ксенофонту было около 8 лет. Поэтому приведенные в сочинении разговоры если и не вымысел от и до, то явно не стенографическая их запись. В "Пире" Хармид говорит о том, как превратился из богача в бедняка. Только вот в 421 году до н. э. был подписан Никиев мир. Афины находились на пике могущества. Не мог Хармид потерять все поместья, тем более городскую недвижимость (дом, где согласно доносу Агаристы проходила профанация мистерий принадлежал Хармиду). На этот момент обратила внимание Нейлз и передала вышеизложенное. В этом ключе написана и статья Wallace. А в 415 году до н. э. Хармид был вынужден бежать, его имущество конфисковали, после разгрома Сицилийской экспедиции большинство заморских владений афинян были разграблены или сменили собственника. — Ibidem (обс.) 09:17, 8 апреля 2021 (UTC)
- Комментарий: Вот здесь у Лосева и Тахо-Годи следующее: «Сократ едва избежал казни, да от кого? От тех, кого считали его учениками, Крития и Хармида (Алкивиад к этому времени был убит в Малой Азии), давным-давно променявших трудное сократовское правдоискательство на политические интриги.» — Карт-Хадашт (обс.) 18:38, 7 апреля 2021 (UTC)
- Это самый сложный и интересный вопрос. Изначально занялся Хармидом, когда решил описать в статье Сократ взаимоотношения философа с тиранами. В литературе существует два противоположных мнения. Одно, которое основано на платоновской "Апологии", гласит, что Сократ был в оппозиции к тиранам. Есть и другое мнение. Сократа обвинили, в том числе в близости к тиранам. Платон, задачей которого было обелить учителя, уделил много внимания противоречиям между Сократом и тиранами. Факты свидетельствуют об обратном. Сократ при тиранах вошёл в число 3 тысяч граждан, которые сохранили все свои права. Ему поручили арестовать некоего Леонта, что он, совершенно безнаказанно, не выполнил. В платоновском диалоге "Критон" (по памяти) приведен его разговор с Критием и Хариклом. Харикл требует от Сократа перестать "смущать" молодёжь, а Сократ, оппонируя ему, выставляет его дураком. Критий же молча слушает. Ничего за это Сократу не было, хоть тираны и устроили в Афинах террор. В отличие от множества граждан, в том числе и Херефонта, Сократ на время правления тиранов остался в Афинах. Суриков высказывает мысль, что тираны собирались сделать из Сократа "придворного философа", так как по своей сути его учение было антидемократическим. Но из этого ничего не вышло. В любом случае Сократ от тиранов никак не пострадал. Подумаю как это описать в статье. Задача осложняется тем, что при тиранах Хармид занимал важное, но не главенствующее, положение. Не он, в отличие от дяди, определял основные пути развития полиса. — Ibidem (обс.) 13:48, 8 апреля 2021 (UTC)
- Расписал взаимоотношения Сократа с тиранами в последнем абзаце "сократовского раздела". — Ibidem (обс.) 19:43, 8 апреля 2021 (UTC)
- Это самый сложный и интересный вопрос. Изначально занялся Хармидом, когда решил описать в статье Сократ взаимоотношения философа с тиранами. В литературе существует два противоположных мнения. Одно, которое основано на платоновской "Апологии", гласит, что Сократ был в оппозиции к тиранам. Есть и другое мнение. Сократа обвинили, в том числе в близости к тиранам. Платон, задачей которого было обелить учителя, уделил много внимания противоречиям между Сократом и тиранами. Факты свидетельствуют об обратном. Сократ при тиранах вошёл в число 3 тысяч граждан, которые сохранили все свои права. Ему поручили арестовать некоего Леонта, что он, совершенно безнаказанно, не выполнил. В платоновском диалоге "Критон" (по памяти) приведен его разговор с Критием и Хариклом. Харикл требует от Сократа перестать "смущать" молодёжь, а Сократ, оппонируя ему, выставляет его дураком. Критий же молча слушает. Ничего за это Сократу не было, хоть тираны и устроили в Афинах террор. В отличие от множества граждан, в том числе и Херефонта, Сократ на время правления тиранов остался в Афинах. Суриков высказывает мысль, что тираны собирались сделать из Сократа "придворного философа", так как по своей сути его учение было антидемократическим. Но из этого ничего не вышло. В любом случае Сократ от тиранов никак не пострадал. Подумаю как это описать в статье. Задача осложняется тем, что при тиранах Хармид занимал важное, но не главенствующее, положение. Не он, в отличие от дяди, определял основные пути развития полиса. — Ibidem (обс.) 13:48, 8 апреля 2021 (UTC)
- Комментарий: А Хармид точно оратор? — Карт-Хадашт (обс.) 18:38, 7 апреля 2021 (UTC)
- Спасибо, что подметили. Я в категории не вчитывался, добавил только "Учеников Сократа" и "Платона". Конечно же их надо было убрать. — Ibidem (обс.) 11:59, 8 апреля 2021 (UTC)
- Добавил ему ещё категорию погибших в войнах и вооружённых конфликтах. И о-очень долго думал относительно категории правителей Европы V века до н. э. С одной стороны, я считаю, что правитель — это необязательно наивысшая ступенька в иерархической лестнице. Но все-таки Хармид просто «один из десяти руководителей Пирея..» В общем, решил на свой страх и риск убрать. Если будут возражения, обязательно скажите. Хотя мне почему-то думается, что вам здесь «абсолютно непринципиально»)) — Карт-Хадашт (обс.) 15:56, 8 апреля 2021 (UTC)
- Спасибо, что подметили. Я в категории не вчитывался, добавил только "Учеников Сократа" и "Платона". Конечно же их надо было убрать. — Ibidem (обс.) 11:59, 8 апреля 2021 (UTC)
- Комментарий: «На собственном примере он сравнивает жизнь богача и бедняка. Если раньше Хармиду приходилось всего бояться..» По этому моменту можно ещё здесь посмотреть. — Карт-Хадашт (обс.) 18:38, 7 апреля 2021 (UTC)
- См. ответ выше. — Ibidem (обс.) 13:39, 8 апреля 2021 (UTC)
- Какой именно?) Но я вот о чём, собственно. Сейчас у вас: «раньше Хармиду приходилось всего бояться — грабежа, пожара, сикофантов, то сейчас ему ничего не грозит, он может распоряжаться своим временем как сам захочет и вообще чувствует себя намного лучше.» В первой части фразы я не вижу по поводу этого: «кроме того, город всегда налагал на меня какие-то расходы.., тогда я платил налог народу, а теперь город платит мне подать и содержит меня». — Карт-Хадашт (обс.) 15:56, 8 апреля 2021 (UTC)
- В этом фрагменте я лично вижу то, за что Ксенофонта критикуют и относятся с пренебрежением. Мысль о том, что бедняк живёт лучше богача — квинтэссенция кинизма. Такие мысли ожидаешь от Антисфена. А вот утверждение: "Какое счастье! Раньше, когда я был богатым государство снимало с меня налоги. Теперь же, когда я стал нищим, я не только не плачу налоги, но и получаю пособие. Ура! Ура!" — выглядит настолько глупым и поверхностным, что я и не включал в статью. Но ладно, раз возникло пожелание добавил соответствующее предложение. — Ibidem (обс.) 19:56, 8 апреля 2021 (UTC)
- Какой именно?) Но я вот о чём, собственно. Сейчас у вас: «раньше Хармиду приходилось всего бояться — грабежа, пожара, сикофантов, то сейчас ему ничего не грозит, он может распоряжаться своим временем как сам захочет и вообще чувствует себя намного лучше.» В первой части фразы я не вижу по поводу этого: «кроме того, город всегда налагал на меня какие-то расходы.., тогда я платил налог народу, а теперь город платит мне подать и содержит меня». — Карт-Хадашт (обс.) 15:56, 8 апреля 2021 (UTC)
- См. ответ выше. — Ibidem (обс.) 13:39, 8 апреля 2021 (UTC)
- Комментарий: "Важная должность руководителя Пирея". А название у "важной должности руководителя" было? Звучит несколько курьёзно. — Николай Эйхвальд (обс.) 07:40, 13 июля 2021 (UTC)
- Должность была учреждена Тридцатью тиранами и просуществовала около года. Поэтому какого-то особого названия она не получила. У Аристотеля в Афинской политии "избрав сверх того в помощники себе десятерых правителей Пирея". "Важную" убрал. — Ibidem (обс.) 09:17, 13 июля 2021 (UTC)
Итог править
Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — --с уважением, Lapsy 14:19, 13 июля 2021 (UTC)
Самый первый кроссовер Супер Марио и Соника! — Ежидзе / обсуждение / 13:34, 7 апреля 2021 (UTC)
- 8-битные консольные геймеры — в жизнь геймеры не могут быть 8-битными. Понятно, что имелось в виду, но лучше переделать. [VHS] / обсуждение 13:58, 7 апреля 2021 (UTC)
- Somari <...> её игровой, Somari был разработан — надо унифицировать род. Я в данном случае предпочитаю женский, хотя не все с этим согласны. [VHS] / обсуждение 13:58, 7 апреля 2021 (UTC)
- Однако, место — на будущее: однако не вводное слово. То же самое со словом «также». [VHS] / обсуждение 13:58, 7 апреля 2021 (UTC)
- энтузиастами — нужно исправить, если под этим понимается то, что разработчики были независимыми. [VHS] / обсуждение 13:58, 7 апреля 2021 (UTC)
- Исправил всё перечисленное выше. — Ежидзе / обсуждение / 14:02, 7 апреля 2021 (UTC)
- замечательно хороший взлом Sonic на NES. «замечательно хороший» так по-русски не говорят. «взлом Sonic» так тоже не говорят. Взлом в русском языке — это действие. Ваша задача найти подходящий аналог в русском языке или можно воздержаться от прямых цитат. M0d3M (обс.) 16:10, 7 апреля 2021 (UTC)
- Проверьте, пожалуйста. — Ежидзе / обсуждение / 16:15, 7 апреля 2021 (UTC)
- Так лучше. Но я бы всё равно порекоммендовал поискать в русскоязывчных АИ как принято "rom hack" переводить. А то сейчас цитата не полная получается. Нельзя просто так выкидывать слова из цитаты и не показывать этого явно. M0d3M (обс.) 22:38, 7 апреля 2021 (UTC)
- Многие ром хак без перевода говорят, не знаю, что насчёт АИ. — Ежидзе / обсуждение / 04:42, 8 апреля 2021 (UTC)
- Так лучше. Но я бы всё равно порекоммендовал поискать в русскоязывчных АИ как принято "rom hack" переводить. А то сейчас цитата не полная получается. Нельзя просто так выкидывать слова из цитаты и не показывать этого явно. M0d3M (обс.) 22:38, 7 апреля 2021 (UTC)
- Проверьте, пожалуйста. — Ежидзе / обсуждение / 16:15, 7 апреля 2021 (UTC)
- Комментарий: «Идея концепции кроссовера, объединяющего популярных персонажей видеоигр Марио и Ежа Соника в одну игру, существовала ещё очень давно» — без атрибуции выглядит странно.― Meteorych (обс.) 16:31, 7 апреля 2021 (UTC)
- В каком смысле "атрибуции"? — Ежидзе / обсуждение / 16:34, 7 апреля 2021 (UTC)
- В том смысле, что надо что-то вроде: "как отмечает Иван Иванов..." и далее формулировать мысль на основе слов данного эксперта/ов. И да, "концепция" и "идея" звучит как масло масляное. ― Meteorych (обс.) 16:50, 7 апреля 2021 (UTC)
- Добавил имя автора статьи, в которой это написано. Проверьте пожалуйста. — Ежидзе / обсуждение / 17:20, 7 апреля 2021 (UTC)
- Только вот в статье цитируется Сигэру Миямото. И вообще цитируется там пресс-релиз Mario & Sonic at the Olympic Games, в котором Миямото говорит о персонажах как о реально существующих (In fact, for a long time they have been discussing the possibility of one day competing against each other). Понятия не имею как этот источник можно притянуть к ромхаку, увидевшему свет аж за 13 лет до этого. Там и близко нет ничего об этом. (И, скорее всего, Сега и Нинтендо не думали о кроссовере в 1994 году) M0d3M (обс.) 18:45, 7 апреля 2021 (UTC)
- Хорошо, сейчас уберу. — Ежидзе / обсуждение / 18:50, 7 апреля 2021 (UTC)
- Только вот в статье цитируется Сигэру Миямото. И вообще цитируется там пресс-релиз Mario & Sonic at the Olympic Games, в котором Миямото говорит о персонажах как о реально существующих (In fact, for a long time they have been discussing the possibility of one day competing against each other). Понятия не имею как этот источник можно притянуть к ромхаку, увидевшему свет аж за 13 лет до этого. Там и близко нет ничего об этом. (И, скорее всего, Сега и Нинтендо не думали о кроссовере в 1994 году) M0d3M (обс.) 18:45, 7 апреля 2021 (UTC)
- Добавил имя автора статьи, в которой это написано. Проверьте пожалуйста. — Ежидзе / обсуждение / 17:20, 7 апреля 2021 (UTC)
- В том смысле, что надо что-то вроде: "как отмечает Иван Иванов..." и далее формулировать мысль на основе слов данного эксперта/ов. И да, "концепция" и "идея" звучит как масло масляное. ― Meteorych (обс.) 16:50, 7 апреля 2021 (UTC)
- В каком смысле "атрибуции"? — Ежидзе / обсуждение / 16:34, 7 апреля 2021 (UTC)
- «Название представляет собой словослияние «Соник» и «Марио», которое очень привлекло современных журналистов» ― не понятно, что означает данная фраз: чем это привлекло и как это привлекло журналистов?
- «Роман Ерёмин из российского игрового журнала „Великий Dракон“ оценил игру на 4 балла из 10» ― дважды пересмотрел статью в журнале и не нашёл оценку.
- Раздел «Восприятие» очень куцый. У Ерёмина и то модно вытянуть гораздо больше. Пока раздел на уровень ДС никак не тянет.
- ― Meteorych (обс.) 18:59, 8 апреля 2021 (UTC)
- Раздел "Восприятие" капельку дополнил. Придётся потом другие источники ещё искать. — Ежидзе / обсуждение / 19:20, 8 апреля 2021 (UTC)
- Пока что раскопал с Инета почти всё, что можно было. — Ежидзе / обсуждение / 19:54, 8 апреля 2021 (UTC)
- Раздел "Восприятие" капельку дополнил. Придётся потом другие источники ещё искать. — Ежидзе / обсуждение / 19:20, 8 апреля 2021 (UTC)
- Комментарий: "считает, что игровой процесс Somari «болезненный» из-за медленности Марио («ему нужны годы, чтобы разогнаться»), но графику назвал «правильной»[19]." - тут похоже трудности перевода. Болезненный игровой процесс? Правильная графика? Что это значит? Перепишите своими словами основные мысли критиков. Не нужно налегать на цитаты. M0d3M (обс.) 22:35, 9 апреля 2021 (UTC)
- Подправил. — Ежидзе / обсуждение / 04:56, 10 апреля 2021 (UTC)
- В преамбуле и в карточке написано, что игра для Super Famicom. Это видимо опечатки — игра на самом деле для просто Famicom. — Winterpool (обс.) 10:58, 11 апреля 2021 (UTC)
- А Super Famicom и просто Famicom — не одно и то же? — Ежидзе / обсуждение / 12:26, 11 апреля 2021 (UTC)
- Комментарий: "с боссом с Роботником" ??? — M0d3M (обс.) 12:52, 22 апреля 2021 (UTC)
- Комментарий: "место Соника здесь заменяет Марио". Либо Соник заменяет Марио, либо место Соника занимает Марио. — M0d3M (обс.) 12:54, 22 апреля 2021 (UTC)
- Не исправлено. M0d3M (обс.) 16:18, 22 апреля 2021 (UTC)
- Так я же поставил "место Соника занимает Марио"... — Ежидзе / обсуждение / 16:36, 22 апреля 2021 (UTC)
- Не исправлено. M0d3M (обс.) 16:18, 22 апреля 2021 (UTC)
- Комментарий: "Отражая акцент Соника на скорости, Марио может быстро бегать". Как это бегать отражая акцент на скороси Соника? — M0d3M (обс.) 12:54, 22 апреля 2021 (UTC)
- Так лучше M0d3M (обс.) 16:18, 22 апреля 2021 (UTC)
- Комментарий: "игровой процесс в целом немного медленнее" - просто медленнее. Без немного. — M0d3M (обс.) 12:55, 22 апреля 2021 (UTC)
- Комментарий: "Предметы, боссы, уровни и враги идентичны Сонику" - то есть все предметы выглядят как Соники? :) — M0d3M (обс.) 12:56, 22 апреля 2021 (UTC)
- " дизайну Sonic the Hedgehog" всё еще немного не по-русски. Как предметы могут быть идентичны дизайну игры? M0d3M (обс.) 16:18, 22 апреля 2021 (UTC)
- Исправил. — Ежидзе / обсуждение / 16:43, 22 апреля 2021 (UTC)
- " дизайну Sonic the Hedgehog" всё еще немного не по-русски. Как предметы могут быть идентичны дизайну игры? M0d3M (обс.) 16:18, 22 апреля 2021 (UTC)
- Комментарий: "Сомари должен собрать 100 золотых колец" - главного героя зовут Сомари? — M0d3M (обс.) 12:57, 22 апреля 2021 (UTC)
- В приведённых вами источниках ничего не говорится об имени главного героя. Разве что небольшое предположение от TheGamer в предложении "unfair advantages with the enemies along with Mario, or Somari, controlling poorly", но этого явно не свидетельства того факта, что героя зовут Сомари. В статье Gamesradar и в книге Best Before даже близко ничего об этом нет. Кстати, дальше по текту вы называете главного героя Марио. M0d3M (обс.) 16:18, 22 апреля 2021 (UTC)
- Исправил. — Ежидзе / обсуждение / 16:43, 22 апреля 2021 (UTC)
- В приведённых вами источниках ничего не говорится об имени главного героя. Разве что небольшое предположение от TheGamer в предложении "unfair advantages with the enemies along with Mario, or Somari, controlling poorly", но этого явно не свидетельства того факта, что героя зовут Сомари. В статье Gamesradar и в книге Best Before даже близко ничего об этом нет. Кстати, дальше по текту вы называете главного героя Марио. M0d3M (обс.) 16:18, 22 апреля 2021 (UTC)
- Комментарий: "В игре используется таймер, как в Сонике." - лишняя запятая — M0d3M (обс.) 12:58, 22 апреля 2021 (UTC)
- Исправлено.
- Комментарий: "В то время как Соник теряет все свои собранные кольца после ранения врагом, Марио всегда теряет максимум 3 кольца, даже если носит с собой только одно" - не понятно. Максимум 3 значит не больше трёх. Если у Марио одно кольцо, то он теряет 3 кольца, но больше трёх он потерять не может? То есть всегда три кольца выпадает? Зачем тогда говорить про максимум? — M0d3M (обс.) 13:01, 22 апреля 2021 (UTC)
- Теперь ок. Если то что вы написали - правда. :) M0d3M (обс.) 16:18, 22 апреля 2021 (UTC)
- Комментарий: "В игре присутствует spin dash Соника, которая не была представлена" - spin-dash женского рода? Может написать "функция spin dash", как и в разделе об игровом процессе? Почему в одном месте "спин-рывок", а в другом "spin-dash"? — M0d3M (обс.) 13:04, 22 апреля 2021 (UTC)
- Теперь лучше.
- Комментарий: "но страдает от плохого преобразования" - мне кажется, что "страдает" тут выбивается стилистически. — M0d3M (обс.) 13:05, 22 апреля 2021 (UTC)
- Комментарий: "Игра продавалась в игровых журналах в Гонконге[10] и России[2]" - не понятно что значит продаваться в игровых журналах. Через игровые журналы? Через какой журнал в России она продавалась? — M0d3M (обс.) 13:06, 22 апреля 2021 (UTC)
- Теперь ок. M0d3M (обс.) 16:18, 22 апреля 2021 (UTC)
- Комментарий: список «Безумных взломов». - опять взломы — M0d3M (обс.) 13:12, 22 апреля 2021 (UTC)
- Теперь ок.
- Комментарий: "отметил баги и кривую физику" - "кривая физика" - это разговорная лексика. — M0d3M (обс.) 13:13, 22 апреля 2021 (UTC)
- Так лучше. M0d3M (обс.) 16:18, 22 апреля 2021 (UTC)
- Комментарий: "Atari HQ прозвала игру «потрясающей и оригинальной»" - прозвала? — M0d3M (обс.) 13:14, 22 апреля 2021 (UTC)
- Так лучше. M0d3M (обс.) 16:18, 22 апреля 2021 (UTC)
- Думаю, M0d3M, Ваши претензии были исправлены. Проверьте, пожалуйста. — Ежидзе / обсуждение / 14:35, 22 апреля 2021 (UTC)
- Отвечайте лучше под каждым комментарием что было исправлено, а что нет. Так будет проще разобраться. Особенно избирающему. M0d3M (обс.) 16:18, 22 апреля 2021 (UTC)
- Хорошо, учту. — Ежидзе / обсуждение / 16:23, 22 апреля 2021 (UTC)
- Я ответил по поводу каждого комментария непосредственно под ними. M0d3M (обс.) 16:32, 22 апреля 2021 (UTC)
- Хорошо, учту. — Ежидзе / обсуждение / 16:23, 22 апреля 2021 (UTC)
- Отвечайте лучше под каждым комментарием что было исправлено, а что нет. Так будет проще разобраться. Особенно избирающему. M0d3M (обс.) 16:18, 22 апреля 2021 (UTC)
- Комментарий: "ухудшено из-за плохого преобразования в звуковую систему NES" - из-за плохого преобразования чего в звуковую систему? Звука в звуковую систему? — M0d3M (обс.) 16:20, 22 апреля 2021 (UTC)
- Сутя по контексту — да, звука. — Ежидзе / обсуждение / 16:23, 22 апреля 2021 (UTC)
- Звук не может преобразоваться в звуковую систему. M0d3M (обс.) 18:14, 22 апреля 2021 (UTC)
- Не знаю, как заменить. — Ежидзе / обсуждение / 18:26, 22 апреля 2021 (UTC)
- Я посмотрел ваш источник. Там нет ничего про "плохое преобразование". Там написано "As close as you could expect from an 8-bit system" (настолько близко, насколько это можно ожидать от восьмибитной системы). M0d3M (обс.) 20:53, 5 мая 2021 (UTC)
- Может, так? Проверьте, пожалуйста. — Ежидзе / обсуждение / 05:28, 6 мая 2021 (UTC)
- Я посмотрел ваш источник. Там нет ничего про "плохое преобразование". Там написано "As close as you could expect from an 8-bit system" (настолько близко, насколько это можно ожидать от восьмибитной системы). M0d3M (обс.) 20:53, 5 мая 2021 (UTC)
- Не знаю, как заменить. — Ежидзе / обсуждение / 18:26, 22 апреля 2021 (UTC)
- Звук не может преобразоваться в звуковую систему. M0d3M (обс.) 18:14, 22 апреля 2021 (UTC)
- Сутя по контексту — да, звука. — Ежидзе / обсуждение / 16:23, 22 апреля 2021 (UTC)
- Комментарий: "Atari HQ назвала игру" - Atari HQ женского рода? Можно написать "Сайт Atari HQ назвал" или что-то типа того. — M0d3M (обс.) 16:22, 22 апреля 2021 (UTC)
- Исправил. — Ежидзе / обсуждение / 16:24, 22 апреля 2021 (UTC)
- > Однако место Соника заменяет Марио, и зовут его здесь Сомари
Я ж правильно понимаю, что от Марио используется только спрайт? Если да, то сформулировано криво. Соника заменяет Сомари, который выглядит как Марио скорее. ~Facenapalm 21:05, 31 мая 2021 (UTC) - «Разработка и выпуск» повторяет факты из «игрового процесса» и не очень понятно, зачем. Например, про spin dash написано дважды. ~Facenapalm 21:06, 31 мая 2021 (UTC)
- > Идею придать Марио способности синего ежа он назвал заслуженной
Во-первых, какой-какой? Во-вторых, «он» — это официальный журнал Dendy (следует из контекста), или Роман Ерёмин из «Великого дракона» (следует из сноски)?
Следующее предложение лучше убрать или перефразировать. «Такая-то зона самая сложная в игре» не имеет ничего общего с критикой. «Такая-то зона слишком сложна» — другой разговор. ~Facenapalm 21:12, 31 мая 2021 (UTC) - Но в целом эта статья выглядит вполне прилично, после незначительной полировки препятствий к присвоению статуса не вижу. ~Facenapalm 21:13, 31 мая 2021 (UTC)
- Тут всё в порядке с переводом? Когда в статье была часть про 4/10 оценку в ВД и возник вопрос о том, откуда она была – была пропущена сноска на «Коллекцию Крутого Геймера №10» (есть онлайн), где всё и есть. - Katia Managan (обс.) 00:56, 1 июня 2021 (UTC)
- Нашёл "Коллекцию")) @Facenapalm: про секреты в игре не стоит же писать?) — Ежидзе / обсуждение / 13:08, 1 июня 2021 (UTC)
- Русское «Сомари» в каких-то источниках вообще упоминается? [VHS] / обсуждение 14:50, 14 июля 2021 (UTC)
- В том же "Великом Драконе"... — Ежидзе / обсуждение / 14:54, 14 июля 2021 (UTC)
- Само название «Сомари» — комбинация слов «Соник» и «Марио», точнее слово, составленное из первых слогов этих имён [VHS] / обсуждение 14:50, 14 июля 2021 (UTC)
- В 1995 году в статье о редакторе, приехавшем в Южную Корею, чтобы попробовать там новые игры, говорится, что Somari был завезён в Японию — нескладно как-то. К чему тут телега о каком-то редакторе? Лучше просто указать имя журналиста, который утверждает о факте ввоза игры в Японию. [VHS] / обсуждение 14:50, 14 июля 2021 (UTC)
- и территории всего бывшего СССР — что, во всех республиках что-ли? В источнике об этом не говорится. [VHS] / обсуждение 14:50, 14 июля 2021 (UTC)
- To use another example, a game like Somari (Somari Team 1994) – a mash-up of Sonic the Hedgehog and Mario – seems to be desirable but unthinkable in the West or in Japan, but was actually produced somewhere in the Asian periphery and became successful in the Soviet Union. = Возьмем другой пример: такая игра, как Somari (Somari Team 1994) - смесь Sonic the Hedgehog и Mario - кажется желанной, но немыслимой на Западе или в Японии, но на самом деле она была произведена где-то на азиатской периферии и стала успешной в Советском Союзе. — Ежидзе / обсуждение / 14:57, 14 июля 2021 (UTC)
- Так я это и читал. Если игра просто каким-то образом попала в СССР, то это одно, но если она была на территории всего СССР — значит, её можно было достать и в Грузинской ССР, и в Латвийской ССР, и во всех остальных республиках, что не следует из приведённой фразы. Кстати, в самой статье написано «бывшего СССР»: тут не понятно, что речь именно в Союзе, а не о времени после развала. В источнике чётко сказано. [VHS] / обсуждение 15:18, 14 июля 2021 (UTC)
- To use another example, a game like Somari (Somari Team 1994) – a mash-up of Sonic the Hedgehog and Mario – seems to be desirable but unthinkable in the West or in Japan, but was actually produced somewhere in the Asian periphery and became successful in the Soviet Union. = Возьмем другой пример: такая игра, как Somari (Somari Team 1994) - смесь Sonic the Hedgehog и Mario - кажется желанной, но немыслимой на Западе или в Японии, но на самом деле она была произведена где-то на азиатской периферии и стала успешной в Советском Союзе. — Ежидзе / обсуждение / 14:57, 14 июля 2021 (UTC)
- Сегодня её можно найти в Соединённых Штатах в специализированных игровых магазинах — в заметке говорится об одном-единственном ларьке в Сан-Франциско. [VHS] / обсуждение 14:50, 14 июля 2021 (UTC)
- геймеры, играющие на 8-битных приставках, наконец смогут «приблизительно почувствовать прелести» Соника — что-то я так и не понял, о чём тут речь. [VHS] / обсуждение 14:50, 14 июля 2021 (UTC)
- Похоже, имелось в виду то, что Соник был в 16-бит... хотя, выходила же и 8-битная версия... странно. — Ежидзе / обсуждение / 15:00, 14 июля 2021 (UTC)
- Идею придать Марио способности синего ежа Роман назвал заслуженной — то же самое. Это не очень хорошая адаптация источника или журналисты были под наркотиками? «заслуженной», кстати, в кавычки. [VHS] / обсуждение 14:50, 14 июля 2021 (UTC)
- @Pplex.vhs:, проверьте, пожалуйста. — Ежидзе / обсуждение / 16:45, 14 июля 2021 (UTC)
Итог править
Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Я несколько раз перечитал статью, внимательно посмотрел обсуждение и пришёл к выводу, что статья соответствует требованиям. На мой взгляд это хороший пример добротной статьи про платформер. — P.Fiŝo 🗣 15:31, 22 июля 2021 (UTC)