Википедия

Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2014-08-30

< Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы
Кандидаты в избранные списки и порталы
На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии.
Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что список или портал не интересен вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что список или портал оформлен хорошо, но из-за темы ему не место на заглавной странице: важна не тема, а качество;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам списка (портала) и участникам его обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов списков (порталов)
  • Для номинации списка или портала в Избранные добавьте в конец (перед категориями) строку {{subst:КИЗСП}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать список (портал) в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а список (портал) отправлен на доработку;
  • Если список или портал уже являлся кандидатом, но был отправлен на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что список или портал достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличный список. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличный список. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что список или портал не достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты обсуждаемого списка (портала), подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать список, портал или ход его обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В избранные списки и порталы
30 мая
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
См. также
Кандидаты в избранные статьи
Кандидаты в хорошие статьи
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Список хет-триков чемпионата Украины по футболу править

Создал список по аналогии с российским, английским и Шотландским. — Absent69 (обс) 13:03, 30 августа 2014 (UTC)[ответить]

За править

  • (+) За. Саша 333 (обс) 13:54, 8 сентября 2014 (UTC)[ответить]
  • (+) За --Tigran Mitr am (обс) 06:38, 24 сентября 2014 (UTC)[ответить]
  • (+) За. Абсолютно нормальный качественный список, проделана большая работа, автор устранил обоснованные замечания. Что касается использования термина «хет-трик», то, как я писал и в обсуждении уругвайского списка, и писал ещё в 2011 году, есть термин «мега-трик», он более адекватно передаёт суть множества голов в одном матче. Но как и 3,5 года назад мы решили, так и сейчас ситуация такова, что пока футбольное сообщество не решит переименовать все подобные списки в «мега-трики», не стоит авторов тыкать носом в это так называемое «несоответствие». А то, понимаете ли, «внезапно проснулись» — избрали с полдесятка списков о хет-триках, и тут на тебе — название не то.--Soul Train 19:34, 10 октября 2014 (UTC)[ответить]
  • (+) За.--Nоvа 08:29, 19 октября 2014 (UTC)[ответить]

Против править

Комментарии править

× Не сделано. Со временем переделаем (переделаю) и в других, уже избранных. А данный список, считаю, нужно доработать, пока он не получил статуса ИСП. Аргумент ВП:ДРУГИЕ тут вообще не применим; мы говорим об улучшении (значимом улучшении) данного конкретного списка. --Brateevsky {talk} 07:41, 29 сентября 2014 (UTC)[ответить]
✔ Сделано. В крайнем случае, если уж участнику со слишком большим размером компьютера по ширине «дырка» справа покажется большой, есть возможность искусственно увеличить названия заголовков в таблице (например, «Примечание» вместо «Прим.» и т.д.). Появляется после где-то после 2000 пикселей по ширине. Короче, как устранить — сказал. --Brateevsky {talk} 18:27, 16 октября 2014 (UTC)[ответить]
Спасибо — Absent69 06:15, 17 октября 2014 (UTC)[ответить]

К итогу править

  • Оформление
  • Несоответствие источникам
  • Нет сносок во введении
  • Непонятна авторитетность представленных источников
  • Непонятно согласование названия (хет-трик) с содержанием (3 и более)

Пока, увы, список скорее подледит отправке на доработку. - DZ - 19:12, 6 октября 2014 (UTC)[ответить]

  • Единственное замечание, достойное внимания, — это сноски во введении. Оформление — банальные придирки. Несоответствие источникам — докажите. Авторитетность — это просто смешно. Даже мне не придёт в голову сомневаться в авторитетности сайтов Федерации футбола Украины и Премьер-лиги. Что касается частного статистического сайта, то он функционирует в сети уже 12 лет и в качестве агрегатора информации к нему не было за это время претензий. Еврокапс.ру тоже начинался как частный сайт, а сейчас это авторитетнейший источник по тематике. Хотя, конечно же, участникам, не пишущим футбольные статьи, этого не понять.--Soul Train 22:41, 9 октября 2014 (UTC)[ответить]
Доработал
  • Сноски во введении
  • Актуализация +1 новый хет-трик
  • Добавление альтернативного источника в "ссылки"
Комментарии и аргументация по пунктам
  • Оформление — считаю это делом вкуса, дайте консенсус за оформление, а не мнение 1 человека. Наберётся не менее десятка списков с аналогичным расположением изображений «справа от таблицы». Переносить фотографии в отдельную "галерею" не вижу достаточных причин. — Absent69 14:53, 10 октября 2014 (UTC)[ответить]
    • Все хорошо. Просто когда я смотрел, там что-то испортилось. У меня были дикие пустоты и что-то непонятное местами. Не помню уже точно. Сейчас открываю ту версию и там все в порядке. - DZ - 18:07, 10 октября 2014 (UTC)[ответить]
  • Несоответствие источникам — источников было три — 2 из "ссылок" и укр-википедия. Данные всех списков проверены по официальным протоколам Федерации футбола Украины и Украинской премьер-лиги. Наиболее резонансной ошибкой является седьмой (фактически — первый) хет-трик Реброва, упомянутый например тут и являющийся по факту дублем, поэтому не попавший в список. Эта и другие выявленные ошибки были устранены, поэтому только проверяемость списка является причиной несоответствия источникам. — Absent69 14:53, 10 октября 2014 (UTC)[ответить]
  • Сноски во введении — ✔ Сделано.
  • Авторитетность — протоколы матчей сайтов ФФУ и УПЛ являются первостепенными АИ, их авторитетность не должна ставиться под сомнение. — Absent69 14:53, 10 октября 2014 (UTC)[ответить]
    • Источники списка, а не матчей. Грубо говоря, таблички по ссылкам. Почитайте ВП:САМИЗДАТ. Я не верю, что на том же ФФУ или чем-то подобном нет подобной таблицы. Просто добавьте и все. Ну или объясните, что это не бложек футбольного фаната у вас в ссылках. Беглый поиск про него молчит. - DZ - 18:28, 10 октября 2014 (UTC)[ответить]
      • Почитал ВП:САМИЗДАТ, порылся в яндексе и на сайте ФФУ. Подобного списка на других сайтах найти не смог. Представленные же в ссылках действительно оказались авторскими сайтами. [1] — сайт авторства футбольного журналиста Антона Павлушко. Его авторству принадлежат также сайты "Легионер на Куличках" (про легионеров из бывшего СССР в европейских чемпионатах) и EuroCupsHistory (более 80000 страниц по статистике европейских кубковых турниров). Авторитетный сайт Sport.ua в лице Виктора Хохлюка называет его «известным футбольным статистиком» [2], а некто Giovanni Armillotta (автор книг и журналист «Corriere della Sera») ставит упомянутый www.eurocupshistory.com на первое место в числе «most important web-site in the world devoted to the statistics of the European Football Cups since 1955 to present» [3]. По автору сайта uafootball.net.ua Дмитрию Трощию найти подобной информации не смог. Возможно, ему зачтётся 12 лет стажа (с 2002 года) и 5-е место в гугл по запросу «статистика чемпионата украины по футболу» [4] если не учитывать 2 ссылки на википедию которая не есть источником - то имеем третье место. В любом случае авторитета первого автора считаю достаточным для соблюдения условия «Самостоятельно изданный материал может быть приемлем, если его автор — признанный эксперт в соотносящейся области». — Absent69 08:34, 11 октября 2014 (UTC)[ответить]
  • Согласование названия (хет-трик) с содержанием (3 и более) — этот вопрос задавался если не изменяет память дважды в 2011-02-26 и 2010-06-13. Оба раза консенсус был достигнут следующим аргументом уважаемого Corwin, автора 2-х Избранная статья, 3-х Хорошая статья и 8-и ≛: ««хет-трик - это 3 гола в одном матче, дальше идут покер, пента-трик» — это понятно, но любой футболист, сделавший покер и пента-трик уже автоматически сделал хет-трик ранее в том же матче, т.е. список хет-триков автоматически включает в себя 3 и более гола в матче, это логически очевидно ». Давайте в этом вопросе применим прецедентное право, или же как в первом пункте дайте консенсус за переименование статьи либо разделение на две.
    • У нас же не суд. Мне кажется, что список больше заявленного. И в источниках ваших четкое разделение прослеживается. - DZ - 18:43, 10 октября 2014 (UTC)[ответить]
      • 26 марта 1994 Виктор Панченко и 4 апреля 1998 Олег Веретенников добились, на мой взгляд, уникального достижения, забив в одном матче по 5 голов. Следуя вашей логике разделение, это достижение не может попасть в подобный список так-как не хет-трик, но из-за того что список на 2 пункта будет слишком коротким, упоминать об этом нужно будет в статье о чемпионате в последнем разделе "интересные факты" либо в "преамбуле". Не считаете ли вы несправедливым выделять хет-трики в список, номинировать его, а более значимое Достижение (2 случая за 23 года) упоминать вскользь в неспециализированной статье? — Absent69 08:34, 11 октября 2014 (UTC)[ответить]
      • Кстати, по мнению газеты «Спорт-Экспресс в Украине» 4 гола — это хет-трик [5] — Absent69 08:51, 11 октября 2014 (UTC)[ответить]
  • По всем: без консенсуса но 1 и 5 пункту отправлять на доработку означает фактически «зарезать» номинацию. По моему мнению абсолютно незаслуженно. Прошу присвоить статус в таком виде. — Absent69 14:53, 10 октября 2014 (UTC)[ответить]

Иногда при избрании статьи просматриваются поверхностно, иногда детально. Мне всегда нравился второй вариант в отношении моих номинаций на том же ИСе. Поэтому бывает, что и я начинаю придираться. Мне кажется, это только на пользу. А вот в задержках виноват, да. Так вот, что я хотел увидеть, и что от меня упорно скрывают: 1) Хоть какие-нибудь толковые сноски на первое предложение статьи, показывающие, что больше трёх - это тоже хет-трик. До сих пор это слова номинатора и решения проекта. Неужели никто и ни разу нигде в АИ не сказал также? 2) Банально, но в источниках списки хет-триков и покеров. Допустим, что обобщить - это не оригинальная идея (возвращаемся к сноскам в первом пункте), но также хотелось бы увидеть АИ на то, что нет пяти, шести и так далее. Вы выше про какие-то 5 голов упоминаете, но в таблице их нет. В общем, разъясните мне в статье (а не здесь) эти 2 простые момента и оставим авторитетность источников и прочие замечания за чертой исправленного. - DZ - 19:02, 27 ноября 2014 (UTC)[ответить]

Новая сноска в первом пункте —

Дело в том, что уже с давних пор случаи, когда одному игроку удавалось забить три мяча (и, конечно, более), специально отмечались на родине футбола — в Англии, где любят всякие футбольные рекорды. Эти «три мяча в одной игре» получили специальное футбольное название «хет-трик».

— Константин Есенин, «Футбол: Рекорды, парадоксы, трагедии, сенсации.» — Страница 46

Об авторитетности источника —

Константин Сергеевич Есенин — высший у нас авторитет по части футбольной «цифири», как он сам величает своё увлечение, заведующий всеми «гроссбухами» (тоже его выражение)… Есенин остаётся самым известным, почитаемым и читаемым футбольным историографом. «Цифирь» свою он не просто расставляет столбиками и подсчитывает, как скупой рыцарь. Он весело колдует с ней, извлекая невиданные пассажи. Эти его находки добавляют футболу какие-то лишние искорки, удивляют, потешают, а иногда и велят задуматься.

— Лев Филатов, «Ожидание футбола» - Страница 32

С тем, что касается АИ на то, что «нет того чего нет», оказалось сложнее. Лучшее что попалось на глаза — Це перший пента-трик гравців вітчизняних клубів. Фраза касается пяти забитых голов одним игроком украинского клуба в рамках другого турнира. — Absent69 23:01, 28 ноября 2014 (UTC)[ответить]

Итог править

Замечания исправлены, статус присвоен. Ижевец 08:52, 29 ноября 2014 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_списки_и_порталы/2014-08-30&oldid=89556775