Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Битва при Гастингсе

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Битва при Гастингсе

Кандидат в избранные статьи Битва при Гастингсе

Номинатор: Vladimir Solovjev

Куратор: Zoe, Dimetr

Примерное время подведения итога: конец сентября — начало октября

авторы · неоднозначности · внешние ссылки

Номинирую на статус избранной статью, которую серьёзно доработал во время спасения статуса хорошей (который в итоге статье был оставлен). Вообще надо сказать, что материала слишком много, поэтому старался статью не слишком перегружать незначительными подробностями, а также предысторией и последствиями, сосредоточившись в основном на собственно битве. Статья написана по источникам, которые есть на русском языке, благо их сейчас хватает, об одном Вильгельме сейчас выпущено несколько очень хороших переводных книг. Хотя некоторые доступные мне англоязычные всё же использовал. Если кто-то решит, что статья слишком маленькая, я готов её ещё доработать.-- Vladimir Solovjev ^обс 12:18, 11 августа 2012 (UTC)

Поддерживаю

1. За. Буду первым. Статья была увеличена в два с половиной раза и мне очень понравилась! Не спорю, что есть шероховатости по стилю, но такой опытный участник, как Владимир, без проблем их исправит. К тому же эта битва является одной из самых значимых в истории Англии и достойна статуса избранной, да и источников по ней предостаточно. Поэтому, могу только поблагодарить автора за большой вклад в редактирование статьи, которое может стать решающим для присвоения ей статуса избранной. С уважением SWAT-76 9:18 15 августа 2012 (UTC)
2. За, поддержу. Отличная статья! --VAP+VYK 12:35, 16 августа 2012 (UTC)
3. За Одно из ключевых событий того века --Алексей 13:23, 25 августа 2012 (UTC)
4. За, поддерживаю, статья соответствует --lite 07:46, 6 сентября 2012 (UTC)
5. За, толково. Соколрус 23:43, 11 сентября 2012 (UTC)
6. За, важная статья! --Lerr 17:40, 27 сентября 2012 (UTC)

Комментарии

Маленькая преамбула для ИС. Повторы, стиль (армия короля Гарольда II была разгромлена, а сам король и два его брата были убиты, а несколько тысяч отборных английских воинов осталось лежать на поле боя). Если будет необходимо, я могу взять на вычитку, но в этом случае работать буду очень медленно, у меня сейчас не всё хорошо со временем. Stanley K. Dish 12:33, 11 августа 2012 (UTC)

• Насчет размера преамбулы - требованиям она соответствует, я вообще не очень люблю многоэтажные преамбулы. Стиль - да, у меня бывают стилистические огрехи, надо будет мне пройтись чуть погодя свежим взглядом. Если возникнут напряги - конечно обращусь.-- Vladimir Solovjev ^обс 12:58, 11 августа 2012 (UTC)
• "ресурсы англосаксонского государства были достаточно крупными, но плохо организованными" - ресурсы не могут быть организованными --Ibidem 12:58, 11 августа 2012 (UTC)
  • Поправил, спасибо.-- Vladimir Solovjev ^обс 13:54, 11 августа 2012 (UTC)
• Трудночитаемая фраза: «Поскольку Гильом из Пуатье был приверженцем Вильгельма Завоевателя и был хорошим царедворцам, поэтому он замалчивал или искажал факты, невыгодные для Вильгельма». Переделал бы сам, но не очень понял что там насчёт царедворца. --Azgar 13:31, 11 августа 2012 (UTC)
  • Поправил, спасибо. Там я пытался из источника фразу причесать, но немного неудачно.-- Vladimir Solovjev ^обс 13:54, 11 августа 2012 (UTC)
• «„Церковная история“ (лат. „Historia Ecclesiasticae“). Её автором был Ордерик Виталий, завершивший свой труд около 1040 года». Очевидно, что имелся в виду 1140 год, всё же оставлю на исправление вам, мало ли. --Azgar 16:09, 11 августа 2012 (UTC)
  • Там опечатка была, конечно 1140 год, уже поправили, спасибо.-- Vladimir Solovjev ^обс 14:18, 12 августа 2012 (UTC)
• Иллюстрации с воинами надо подписать, что это позднейшие художественные реконструкции. --Azgar 16:11, 11 августа 2012 (UTC)
  • Да, стоит, добавил.-- Vladimir Solovjev ^обс 14:18, 12 августа 2012 (UTC)
• «Гобелен из Байё» ведь источник не только сведений о битве, но и о том, что произошло до неё? Тогда это надо обозначить.--Юлия 70 03:01, 13 августа 2012 (UTC)
  • В общем то да, там рассказывается обо всем нормандском завоевании.-- Vladimir Solovjev ^обс 06:17, 13 августа 2012 (UTC)
    • Сделано.-- Vladimir Solovjev ^обс 06:33, 13 августа 2012 (UTC)
• Хорошо бы рассказать (коротко) о том, как Гарольд в своё время попал в плен к Вильгельму и дал ему клятву.--Юлия 70 03:01, 13 августа 2012 (UTC)
  • Дополню, это несложно.-- Vladimir Solovjev ^обс 06:17, 13 августа 2012 (UTC)
    • Сделано.-- Vladimir Solovjev ^обс 06:33, 13 августа 2012 (UTC)
• «а Англия превратилась в феодальную монархию с сильной централизованной властью» (из преамбулы) — может быть стоит добавить пару слов о том, что было в Англии до феодальной монархии, то есть буквально «а Англия из ..... превратилась в феодальную монархию с сильной централизованной властью»?
  • Я посмотрю, что можно здесь дополнить. В общем то до нормандского завоевания в Англии очень большую власть имели эрлы и таны. С тем же Гарольдом двое эрлов отказались идти воевать против Вильгельма (за что позже и поплатились). Попробую посмотреть, как это можно сформулировать. Вероятно это не в преамбулу, а в раздел про итоги битвы.-- Vladimir Solovjev ^обс 14:37, 13 августа 2012 (UTC)
• И ещё. «Ядро сухопутных войск составляли хускарлы короля и эрлов» — у эрлов тоже были свои хускарлы?90.186.60.229 10:46, 13 августа 2012 (UTC)
  • Честно говоря я не слишком большой специалист по англо-саксонской Англии. Но насколько я в курсе, каждый эрл имел свою дружину, ядро которой составляли хускарлы. Посмотрю, как это лучше переформулировать, чтобы было понятно.-- Vladimir Solovjev ^обс 14:37, 13 августа 2012 (UTC)
• Если "Лучников у англичан практически не было", то откуда "град дротиков и стрел"? Anonimus Vulgaris 12:38, 15 августа 2012 (UTC).
  • Так в АИ. Дротики выпускали пехотинцы, которые стояли за спинами хускарлов. Лучники у Гарольда были, но их было гораздо меньше, чем у Вильгельма. Но я подумаю, как лучше переформулировать.-- Vladimir Solovjev ^обс 14:13, 15 августа 2012 (UTC)
• Тавтология: "централизованная феодальная монархия с сильной королевской властью". Anonimus Vulgaris 13:24, 15 августа 2012 (UTC)
  • Это из АИ. Но я подумаю, может переформулирую.-- Vladimir Solovjev ^обс 14:13, 15 августа 2012 (UTC)
• А вот вопрос: на месте битвы археологических раскопок не производилось? Valentinian 15:11, 31 августа 2012 (UTC)
  • Вполне вероятно, что проводились, но в моих источниках о них не говорится. Попробую поискать.-- Vladimir Solovjev ^обс 15:44, 31 августа 2012 (UTC)
    • Пока что нашел только то, что до 1976 года эта земля, включая развалины аббатства, построенного на месте битвы, находилась в частной собственности. Какие-то раскопки на территории аббатства проводились, найденные предметы выставлены в экспозиции в одном из зданий. Однако никаких предметов, которые относятся к самой битве, найдено не было, как я понимаю.-- Vladimir Solovjev ^обс 18:37, 31 августа 2012 (UTC)
      • В каталоге РГБ ничего не удалось найти по поводу раскопок там. А здесь [1] я вычитала, что отсутствие каких-либо предметов на месте битвы объясняется тем, что всё было либо растащено, либо превратилось со временем в труху.--Юлия 70 08:00, 6 сентября 2012 (UTC)
• Да, похоже реконструкция битвы проводится регулярно--Юлия 70 17:35, 31 августа 2012 (UTC)
  • Да, невнимательно посмотрел. Спасибо, поправил.-- Vladimir Solovjev ^обс 18:37, 31 августа 2012 (UTC)

Журнал куратора

Из-за моей загрузки в это время, кураторство вышло несколько скомканным, но так как материал хорошо знаком, проверить было несложно. Также по моей просьбе проверил Dimetr.

Итог куратора

К фактологии вопросов нет. Можно добавить какие-то частности, но, стремление к идеалу бесконечно. :-) Статья готова к выбору. Удачи! --Zoe 03:53, 2 октября 2012 (UTC)

Итог

Замечания исправлены, статья избрана. Victoria 15:26, 2 октября 2012 (UTC)