Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Византийская Палестина

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Византийская Палестина

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Вторая статья из византийско-еврейской серии (после Евреи в Византии). Если первая была преимущественно про положение людей в империи, то эта про территорию. Многого, что в ней могло бы быть, в ней нет. Смешно сказать, когда почти год назад мне эту тему предложил @Pessimist2006:, я не мог сообразить, что тут можно написать, кроме христианских дел — монастыри, церковные споры и т.п. В результате в статье >230к, а про христианство не очень много, это уже в следующей серии. Но надеюсь, что баланс между кошерностью и православностью более-менее соблюдён. Хотелось бы отметить, что вокруг темы статьи наворочена масса разных теорий, в некоторые я немного углубился, некоторые упомянул, какие-то не стал даже упоминать. Возможно, где-то есть только деревья, а леса не видно. В конце концов, это всего лишь статья в ВП, а не монография. Kmorozov 19:13, 13 апреля 2016 (UTC)

Поддерживаю

• Лично мне понравилось. --Alex fand 06:32, 14 апреля 2016 (UTC)
• Мне тоже очень понравилось. --Dmartyn80 09:20, 14 апреля 2016 (UTC)
• Недостижимый образец. --Fred 11:30, 14 апреля 2016 (UTC)
• Можно сказать, готовая диссертация. --Ghirla ^-трёп- 06:13, 23 апреля 2016 (UTC)
• За. Особо примечательно, что это оригинальная статья, аналогов которой нет ни в одном из прочих языковых разделов (украинская версия и рядом не стояла). nebydlogop 14:09, 23 апреля 2016 (UTC)

• В каком это смысле - рядом не стояла, когда это перевод в процессе. Первый известный мне случай перевода статьи, преимущественно написанной с того же аккаунта, что и данная запись. Kmorozov 15:09, 23 апреля 2016 (UTC)

• Дык, потому и не стояла, что перевод пока не завершён. Закончат — встанет. nebydlogop 12:42, 24 апреля 2016 (UTC)

• Замечательная статья. — Лука Батумец 16:55, 9 мая 2016 (UTC)

Возражаю

Комментарии

• У меня вопрос о наименовании провинций. Насколько мне известно, в русскоязычной литературе принято писать не Палестина Прима, Секунда и проч., а всё-таки Палестина Первая, Вторая, и т. д. Как бы это провентилировать, а при нужде — унифицировать?--Dmartyn80 20:16, 13 апреля 2016 (UTC)

• Я не против, но гугл-тест не подтверждает. У варианта, например "Палестина Секунда" преобладание почти вдвое, хотя за "Палестина Вторая" стоит М. Я. Сюзюмов [1]. Не знаю, в общем. Kmorozov 18:38, 14 апреля 2016 (UTC)

• Ну и непринципиально тогда.--Dmartyn80 19:24, 14 апреля 2016 (UTC)

• Надо бы в преамбулу какое-то изображение, чтоб на заглавной потом висело. --Alex fand 06:19, 14 апреля 2016 (UTC)

• Сделано перенёс отличное изображение с ВП:ГМ, надо теперь что-то в середину пристроить. Kmorozov 18:27, 14 апреля 2016 (UTC)

• А я бы сделал несколько иначе: карту на заглавной из-за мелкого масштаба всё равно никто не оценит, да и в разделе про города она уместнее, зато на складе есть масса изображений красивых византийских мозаик или эллинистических колоннад (последние — и на фоне моря, и на фоне гор, самое то для заглавной). --Alex fand 19:30, 14 апреля 2016 (UTC)

• Добавил пару иллюстраций, наверх вынес живописные развалины. Kmorozov 07:59, 16 апреля 2016 (UTC)

• Может в разделе "Экономика" выделить отдельный подраздел о торговле, которая наряду с сельским хозяйством и ремеслом составляла основу этой самой экономики. Кроме внутреннего товарооборота через городские рынки наверняка существовал экспорт-импорт, а также посредническая торговля с Египтом, Сирией и восточными странами. Может найдёте пару строк о портах, ростовщичестве, караванной торговле с Аравией и т.д. --Alex fand 06:32, 14 апреля 2016 (UTC)
  • Материал об этом есть, даже полно, но мне показалось, что это будет очень мало кому интересно. Это реально обширная тема, там таких экономических парадигм нагородили, исследовали дорожную сеть между деревнями, зоны влияния. Я просто не захотел в это погружаться. Kmorozov 06:41, 14 апреля 2016 (UTC)
    • Не знаю как кому, лично мне было бы очень интересно. Да и много не нужно, самые не спорные выжимки по самым железобетонным АИ. Размер статьи как будто бы позволяет. --Alex fand 06:56, 14 апреля 2016 (UTC)
    • Конечно интересно, вы что? Я вот с огромным удовольствием почитаю. Николай Эйхвальд 10:57, 14 апреля 2016 (UTC)

• Попытаюсь что-нибудь кратко написать. Но тут куда ни ткни, вскрываются обширнейшие темы. Если бы я только про торговлю не написал! Если кто владеет французским наречием и отыщет в сети двухтомник "La Palestine byzantine: peuplement et populations" (это не трудно), то ему станет ясно, что про население я вообще почти ничего не написал. Kmorozov 18:55, 14 апреля 2016 (UTC)
• Сделано добавил небольшой раздельчик в добавление к тому, что уже было сказано о торговле сельхоз продукцией. Kmorozov 17:31, 16 апреля 2016 (UTC)

• В преамбуле фраза "С археологической точки зрения начало византийского периода связывают с правлением Константина Великого (306—337) или, более точно, с 324 года..." C археологической, так и должно быть? --Fred 11:28, 14 апреля 2016 (UTC)
  • Ну да. В статье раздел про выделение византийского периода специально не выделен, но по тексту разбросано. Есть разные критерии, в том числе археологический, в преамбулу я решил вынести именно его, то есть по черепкам. Также в преамбуле сказано про другой подход, с точки зрения истории иудаизма это часть "периода Мишны и Талмуда". Kmorozov 11:55, 14 апреля 2016 (UTC)
    • Fred, в вузах даже есть такая дисциплина — археологическая периодизация (наравне с кучей других периодизаций). --Alex fand 13:34, 14 апреля 2016 (UTC)
      • Про это я в курсе. Просто из фразы не понятно, какая связь между археологией и правлением Константина. --Fred 15:59, 14 апреля 2016 (UTC)
        • Да, есть такой парадокс. Археологическая периодизация Палестины сильно привязана не к типам черепков, а к внешним событиям, об этом кратко в последнем разделе. Как выяснилось в процессе написания статьи это отдельный большой вопрос. В данной статье я его только обозначил, для ответа пришлось бы писать отдельную статью. Kmorozov 18:34, 14 апреля 2016 (UTC)
• На складе есть Category:Byzantine Palestine, поставьте в статью ссылку на неё. --Alex fand 13:56, 14 апреля 2016 (UTC)

• Сделано Kmorozov 18:27, 14 апреля 2016 (UTC)

Итог

Замечания исправлены, статья требованиям соответствует. Статус присвоен. --Zanka (обс) 20:52, 22 июня 2016 (UTC)