Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Гней Помпей Великий

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Гней Помпей Великий

Номинируется статья о древнеримском полководце и политике. Обычно он воспринимается как человек, который проиграл генеральное сражение при Фарсале, был беспощадно убит коварными египтянами, а затем возле его мраморной статуи заговорщики убили Цезаря. Жизнь Помпея, как ни странно, была куда насыщеннее: всё-таки он отпраздновал три триумфа, трижды был консулом и вообще собрал ряд всевозможных почестей, а также основал и скромно назвал своим именем город, где сейчас живёт 200 тысяч человек.

Статья полностью переписана мной. На момент номинации она немного превышает рекомендуемый объём в 250 КБ текста, даже несмотря на активные сокращения. К сожалению, вернуть статью в рекомендуемые рамки без переписывания отдельных разделов невозможно. При этом некоторые темы раскрыты достаточно обзорно (клиентела и богатство; особенности отношений с известными римлянами; образ в культуре). Обращаю внимание на наличие такого специфического раздела примечаний, как "Цитаты". Выдержки из античных авторов призваны уточнить и подробнее раскрыть сообщаемые в статье сведения. Кроме того, порой они обладают самостоятельной литературной ценностью. Нехватка иллюстраций была отчасти компенсирована созданием пяти карт специально для данной статьи. Библиография оформлена в соответствии с нормами, но без шаблона {{sfn}} (не хочу его использовать по глубоко иррациональным причинам). В статье просто обязаны быть стилистические шероховатости, что связано с тем, что у меня больше нету сил её внимательно вычитывать. О них прошу сообщать здесь или исправлять без предупреждения. — Homoatrox. 21:00, 23 октября 2013 (UTC)

Поддерживаю

• За. Ждем Красса и Цезаря. Valentinian 12:03, 24 октября 2013 (UTC)
• За. К пожеланию коллеги Valentinian присоединяюсь.--Dmartyn80 15:19, 24 октября 2013 (UTC)
• За. Великолепная статья, полностью раскрывающая тему. Несомненно, достойна статуса избранной. --Danvintius Bookix 20:08, 24 октября 2013 (UTC)
• За. Только сначала Цезаря, пожалуйста. ) -- АлександрЛаптев 11:38, 26 октября 2013 (UTC)
• За. Поддержу коллегу. --Nogin 14:58, 29 октября 2013 (UTC)
• За. --Inctructor 05:35, 31 октября 2013 (UTC)
• За. Отличная статья. --Aced^talk 18:07, 3 ноября 2013 (UTC)
• За. С запасом соответствует критериям ИС. Браво! Bapak Alex 13:55, 20 ноября 2013 (UTC)
• За. --Palaiologos 13:51, 8 декабря 2013 (UTC)

Возражаю

Комментарии

• В исторической науке фигуру Помпея традиционно рассматривают через призму его соперничества с Цезарем и зачастую эту оценка. Чего-то тут не хватает--t-piston 02:08, 24 октября 2013 (UTC)

  Сделано. Исправил. — Homoatrox. 07:05, 24 октября 2013 (UTC)

• Не позже 84 года до н. э. Помпей прибыл в лагерь Цинны А зачем он прибыл в лагерь своего врага? --Danvintius Bookix 08:13, 26 октября 2013 (UTC)

  Во время суда в 86 году за Помпея вступились крупнейшие представители нобилитета, в том числе Карбон, дважды коллега Цинны по консульству; женитьба Помпея на Антистии — знак того, что Гнея отныне считали "одним из своих". Цинна же не имел такого авторитета, как Марий и Сулла, и ему приходилось считаться с мнением других. А само приглашение в лагерь не случайно — Помпей обладал достаточными связями для набора войск в Пицене: как указано ниже, не исключено, что впервые именно Цинна поручил ему набрать легионы. Попробую внести в статью уточнения. — Homoatrox. 09:50, 26 октября 2013 (UTC)

• В 54-53 годах до н. э. два события поставили существование триумвирата под удар: сперва во время родов умерла Юлия, жена Помпея, а затем Красс потерпел поражение в битве при Каррах и был убит. Как гибель Красса могла только поставить под удар существование триумвирата? Мне кажется, уместнее будет сказать, что триумвират полностью прекратил своё существование. --Aced^talk 18:19, 3 ноября 2013 (UTC)

  Сделано. Переформулировал. — Homoatrox. 12:03, 4 ноября 2013 (UTC)

• кавказский поход

а сам направился в Албанию- не понятно в какую Албанию.--Inctructor 17:11, 30 октября 2013 (UTC)

Кавказская Албания. Викифицировал. — Homoatrox. 18:13, 30 октября 2013 (UTC)

• Единственное пожелание - может стоит сделать отдельный раздел по историографии. Конечно, в разделе Личность есть оценки, но неплохо было бы добавить небольшой раздел, где указать основные источники для биографии Помпея. Сразу же - и без этого тема раскрыта, но но источники сейчас размазаны немного по всему разделу личность. Если автор посчитает, что данное предложение лишнее, то он может его проигнорировать, на избрание оно никак не повлияет.-- Vladimir Solovjev ^обс 14:25, 4 декабря 2013 (UTC)

  Распределил информацию по разделам "Образ в историографии" и "Политические взгляды Помпея", добавил выжимку из рецензий на основные современные биографии: они заметно различаются по качеству, и определённая навигация по ним необходима. — Homoatrox. 19:44, 6 декабря 2013 (UTC)

• Замечания небольшие. (1) «В лагере римского полководца собралось немало учёных» - хм, а кого еще можно назвать, кроме историка Феофана Митиленского? --Chronicler 12:07, 11 декабря 2013 (UTC)

  Варрон в 67 году был легатом в Ионическом море, а потом в его биографии есть пробел, который вполне могло заполнить участие в восточном походе (по крайней мере, Варрон писал о том, что вода в Каспийском море сравнительно пресная — Plin. NH VI 19(51)). Кроме того, Гнея мог сопровождать Помпей Леней (Гней поручил ему ему перевести медицинские книги из собрания Митридата — Plin. NH XXV 3-5). — Homoatrox. 13:43, 11 декабря 2013 (UTC)

  К слову, в этой статье упоминания о Варроне у Плиния трактуются как свидетельство его участия в походе. — Homoatrox. 12:13, 15 декабря 2013 (UTC)

• (2) «по мнению некоторых исследователей, транзитное значение этого пути сильно преувеличивается» - недавно вышла монография Э. В. Ртвеладзе «Великий Индийский путь» (СПб.: Нестор-История, 2012, сообщение Плиния VI 52 из Варрона о походах Помпея рассматривается на с.133сл.), которая как раз подпадает под характеристику «сильно преувеличивается» ;) --Chronicler 12:07, 11 декабря 2013 (UTC)

  Уточню. Со времён "некоторого исследователя" прошло уже достаточно времени. — Homoatrox. 13:43, 11 декабря 2013 (UTC)

  Всё-таки удалил. Полагаю, упоминания этой версии достаточно, а её детальный разбор стоит поместить в гипотетическую статью Кавказский поход Помпея, в раздел "Цели похода". — Homoatrox. 12:13, 15 декабря 2013 (UTC)

• (3) «Помпей с соратниками вошёл в святая святых Иерусалимского храма, но ничего оттуда не вынес» - «Еврейская энциклопедия» (Encyclopedia Judaica. Thomson & Gale, 2007. Vol. 16. P. 368) обращает внимание, что Дион Кассий (XXXVII 16, 4), напротив, указывает на захват всех богатств, хотя кратко. Кроме того, там же указывается на толкование, что в Псалмах Соломона 7-9 речь идёт именно о Помпее и взятии им Иерусалима. --Chronicler 12:07, 11 декабря 2013 (UTC)

  Добавил версию Диона Кассия. Впрочем, в другом месте Иосиф Флавий утверждает, что десять лет спустя Красс разграбил «храмовые деньги, оставшиеся от Помпея» на 2000 талантов и всю золотую утварь на 8000 талантов (Иосиф Флавий, древности, XIV , 7, 1). То есть, Помпей по крайней мере разграбил не всё. — Homoatrox. 14:45, 11 декабря 2013 (UTC)

• (4) «Лишь однажды Клодий, политический противник Помпея, обвинил его в нередком, но порицавшемся мужеложстве» - кроме того, очень близкий текст содержится во фрагменте эпиграммы Лициния Кальва, которого цитирует Сенека Старший (Контроверсии 7, 4, 7): «Страх наводящий Помпей головку пальчиком чешет. В чем сомненье его, кто ему надобен? Муж.» (пер. В. Я. Брюсова) (см. Williams C. A. Roman Homosexuality. Oxford UP, 1999. P. 216). Впрочем, здесь скорее политический намек на пару Цезарь-Помпей. --Chronicler 12:07, 11 декабря 2013 (UTC)

  Что касается возможной интерпретации фразы как политического намёка, то тут я опирался на свой источник: "...Pompey apparently did not choose to satisfy his 'passionate nature' through homosexual relations, although his critics made some reference to sodomy. This accusation is found only at Plutarch, Pomp. 48.7, a clear literary conflation of Cicero, Q.Fr. 2.3.2 and Calvus FPL 18". Хотя это действительно неоднозначная трактовка. — Homoatrox. 14:45, 11 декабря 2013 (UTC)

Итог

Замечания исправлены, статус присвоен. Victoria 10:58, 18 декабря 2013 (UTC)