Википедия

Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Иоанн Креститель

< Википедия:Кандидаты в избранные статьи
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Иоанн Креститель

править

Статья про общеизвестного евангельского персонажа, плод нашего с Testus'ом бригадного подряда :).--Shakko 14:32, 9 октября 2008 (UTC)[ответить]

За

править

Против

править
  • (−) Против Почти вся статья - пересказ различных священных писаний христианства. Практически отсутствует атеистический взгляд. Исламский взгляд также представлен крайне мало.89.189.158.185 08:35, 15 октября 2008 (UTC)[ответить]
    В статье точки зрения различных религий представлены в том объеме насколько в них проработана личность Иоанна (также следует отметить, что Иоанн в исламе не занимает настолько важную роль как в христианстве). Атеистические ученые больше разрабатывали личность Иисуса, поэтому атеистических АИ в отношении Иоанна практически нет. --Testus 08:56, 15 октября 2008 (UTC)[ответить]
    А почему об этом не упомянуто в статье? Всего пара предложений и "вопрос снят". К тому же не ясно откуда взяты годы жизни. Вы скажите что я придираюсь, но все-таки здесь не ресурс богословов.77.79.138.33 09:50, 15 октября 2008 (UTC)[ответить]

Комментарии

править

Два раздела нарушают НТЗ и основаны на источниках, не обладающих должной авторитетностью в столь сложных вопросах. Подробности - на странице обсуждения. --Sibeaster 06:50, 14 октября 2008 (UTC) В версии, существующей на 6:30 16.10.2008г., сомнения с моей стороны по поводу нейтральности и достоверности сняты. Спорные разделы стали более-менее паритетно отражающими противоположные точки зрения--Sibeaster 06:38, 16 октября 2008 (UTC)[ответить]

я уже привыкла, что самые главные придирки к моим статьям со стороны этого участника. Обратите внимание, что он (очевидно, как верующий) декларирует «подлинность и невредимость Евангелий» и ставит шаблон сомнительной нейтральности на параграфы, где ученые (возможно, неверущие), пытаются предположить, что именно скрывается за напластованиями текста. (А уж то, что Евангелия имеют напластования - это уж извините, практически никем не отрицается). Убирать же из статьи мнение ученых, пускай и ошибающихся - и оставлять мнение только тех, кто считает, что евангелия продиктовал ангел - вроде пахнет нарушением НТЗ. А после реплик участника типа «никому не известный Зенон Косидовский» мне вообще как-то сложно воспринимать его как собеседника.--Shakko 16:41, 14 октября 2008 (UTC)[ответить]
Ну зачем же так обижаться. Я готов расцеловать Косидовского, если ему будет определено соответствующее место в статье. На момент же моего первого прочтения статьи Косидовский упоминался в ней, как минимум, дважды, а Андрей Первозванный (ученик Иоанна Крестителя, перешедший к Иисусу) - ни разу. А последнее имя уж всяко более известно широкому кругу читателей, чем первое. Вопрос о "купировании", "цензурировании", "дописках" и проч. в Евангелиях можно серьёзно обсуждать, как только миру будет предъявлено НЕкупированное, НЕцензурированное, НЕдописанное Евангелие, а до этого знаменательного события ученым, ошибающимся или нет, никак не дожить. Поэтому будем терпимыми, и дайте же, наконец, христианам немного написать о своём святом, хотя бы параллельно с Косидовским. Вообще я предлагаю уважаемым авторам, пишущим на библейские темы, хотя бы выставлять на рецензирование статьи по этой тематике, прежде чем выставлять их на всеобщее обозрение. Пока же основные претензии к статье с моей стороны я сам и отрабатываю. На сегодня это:
-плохая работа с первоисточниками (которыми, в данном случае, являются все же Евангелия). Конкретно, из рассмотрения авторов "уплыл" конец 3 главы Евангелия от Иоанна, содержащий "прямую речь" Иоанна, да и поучения Иоанна из 3 главы Евангелия от Луки тоже немаловажны, - отработано
-некоторая путаница в умах авторов между Писанием и Преданием (так, в первоначальной версии статьи конкретная степень родства между Марией и Елисаветой связывалась с Евангелием, хотя там они просто родственницы; ожидавшееся возвращение Илии объяснялось укоренившимися представлениями, а не конкретным местом из Малахии),- отработано
Несоблюдение паритета между христианской и, так сказать, антихристианской (научной, в Ваших терминах) точках зрения, - сейчас терпимо
Обилие мелких деталей, отвлекающих читателя и затуманивающих основной смысл, - особенность стиля авторов, ничего не сделаешь.
Все мои изменения авторы все равно могут окатить, буде в этом нужда. --Sibeaster 13:58, 15 октября 2008 (UTC)[ответить]
«В числе прочих преступлений против праведности Иоанн обличал тетрарха Галилеи Ирода Антипу, который отнял у своего брата Ирода Филиппа жену (и одновременно племянницу обоих) Иродиаду и женился на ней, грубо нарушив еврейский обычай. За это Иоанн был заключён тетрархом в тюрьму, но Ирод Антипа не решался казнить его по причине популярности проповедника» — смысл верный, но предложения сложные и как-то не хорошо выделяется: «… женился на ней, грубо нарушив еврейский обычай. За это Иоанн был заключён тетрархом в тюрьму…»
  • Прочитал ещё раз сабж. По сравнению с момента моей реги в Вики — большой шаг вперёд. Но… это ж величайший из людей (по Библии). Про 99 % персоналий при такой статье я проголосовал (+) За. Однако, здесь многое недосказано. Понимаю, что тут тома можно писать, но об основном вкратце необходимо упомянуть. --/Pauk 06:32, 1 ноября 2008 (UTC)[ответить]
    так чо не хватает-то, хотя бы намекните? --Shakko 07:46, 1 ноября 2008 (UTC)[ответить]

Итог

править
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_статьи/Иоанн_Креститель&oldid=89524982