Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Канада
Кандидат в избранные статьи |
---|
Правила обсуждения
|
Если я ничего не путаю, это первая номинация на КИС статьи о стране с 2012 года, когда статус получила Индонезия. При работе над статьёй я использовал опыт, полученный во время оставления статуса статье Израиль. Статья-номинант, естественно, начата не мною, но в значительной степени переписана и расширена примерно на 50 %. Тем не менее, кажется, удалось удержаться в рамках разумного: объём статьи в знаках очень близок к объёму статьи об Израиле и на 15 тысяч знаков меньше, чем сейчас у Индонезии. Поэтому если будут пожелания о дополнениях, просьба их хорошо аргументировать. — Deinocheirus (обс.) 01:51, 28 мая 2022 (UTC)
Поддерживаю
- За. Я всё вычитал, исправил ошибки и помарки.— Футболло (обс.) 12:58, 28 мая 2022 (UTC)
- Спасибо за статью! — Sozertsatel 16:25, 29 мая 2022 (UTC)
- За. Наконец-то Канада дождалась своего часа. Я вот думаю, что раздел "История Канады" вышел больше и подробнее, чем основная статья. Если его скопировать туда и расширить, то выйдет отличная ИСшка по истории Канады, тем более, что книг в открытом доступе довольно много. С десяток. — Muhranoff (обс.) 09:51, 30 мая 2022 (UTC)
- Ох-хо… Это разве подробно? Я уже выжимал как только можно, получилось на 200 слов меньше, чем в Индонезии, и на 600 слов (20 %) меньше, чем в Израиле. А если не жадничать, то там легко статья килобайт на 250 пишется. Не знаю, найдутся ли силы и желание. — Deinocheirus (обс.) 11:01, 31 мая 2022 (UTC)
- За ну я всё не читал, но наискосок выглядит достойно. — Акутагава (обс.) 22:03, 21 июня 2022 (UTC)
- За. — Kolchak1923 (обс.) 05:28, 23 июня 2022 (UTC)
- После исправления всех моих замечаний безусловно высказываюсь За. В случае избрания желаю выдвижения статьи в конкурс Статьи года в ноябре-декабре. MasterRus21thCentury (обс.) 09:01, 5 июля 2022 (UTC)
Комментарии
- Начал вычитывать: янглоязычны в преамбуле меня убило).— Футболло (обс.) 12:58, 28 мая 2022 (UTC)
- Спасибо! Я и сам вычитывал несколько раз перед тем как выставлять, а в итоге получилось точно как у Ильфа и Петрова с «Большой британской энциклопудией» — прямо в преамбуле :) — Deinocheirus (обс.) 15:42, 28 мая 2022 (UTC)
- Вопрос: а что за Лига племён?— Футболло (обс.) 12:59, 28 мая 2022 (UTC)
- Об этом рассказывается в Ирокезы#История. Можно вместо «лиги» написать «конфедерация». — Deinocheirus (обс.) 15:42, 28 мая 2022 (UTC)
- Так как есть стаб Конфедерация Ирокезов, то лучше его и упомянуть. — Muhranoff (обс.) 09:35, 30 мая 2022 (UTC)
- Сделано, скорректировал формулировку. — Deinocheirus (обс.) 18:53, 2 июня 2022 (UTC)
- Так как есть стаб Конфедерация Ирокезов, то лучше его и упомянуть. — Muhranoff (обс.) 09:35, 30 мая 2022 (UTC)
- Об этом рассказывается в Ирокезы#История. Можно вместо «лиги» написать «конфедерация». — Deinocheirus (обс.) 15:42, 28 мая 2022 (UTC)
- Deinocheirus, тут можете подвести итог?— Футболло (обс.) 13:38, 28 мая 2022 (UTC)
- Маккензи там — это совершенно однозначно имя, что подтверждает архиавторитетный Канадский биографический словарь: King, William Lyon Mackenzie. А вот одно или два «к» — я бы сказал, что два, первое от патронимной приставки, а второе от родового имени. Так что могу и подвести. — Deinocheirus (обс.) 15:42, 28 мая 2022 (UTC)
- Вопрос: способствовавшем ослаблению препон для свободной торговли между странами мира — а что такое препон?— Футболло (обс.) 14:02, 28 мая 2022 (UTC)
- wikt:препона. Там, кстати, как мне кажется, упущен семантический нюанс: препоны, в отличие от препятствий в целом, чаще всего искусственные, именно поэтому я предпочёл эту формулировку. — Deinocheirus (обс.) 15:42, 28 мая 2022 (UTC)
- У меня есть замечания - советую вынести литературные источники в раздел "Литература" и заменить их в статье на шаблон {{sfn}}. При этом литературные источники разделить по языковому принципу - здесь достаточно образца статьи Индонезия, где реализованы подобные действия. MasterRus21thCentury (обс.) 06:08, 29 мая 2022 (UTC)
- Вопрос о том, надо ли выносить в литературу источники, использованные один раз, обсуждался и однозначно решён не был. Я, к примеру, придерживаюсь точки зрения, что в «Литературе» место только источникам непосредственно по теме статьи, использованным в ней неоднократно (вот тогда их цитирование уместно через sfn), а если источник цитируется один раз, дублировать незачем. Что касается разделения по языкам — да, это уместно, но я всё больше склоняюсь к тому, чтобы очистить раздел «Литература» практически до нуля — его коллективными усилиями много лет превращали в свалку, а я её только слегка причесал сверху. Сейчас смотрю и понимаю, что это всё можно выкидывать на фиг просто по принципу «а почему именно эти книги из десятков и сотен?» Думаю, в итоге в этом разделе или останется пара-тройка суперавторитетных мегаисточников, или его не будет вообще. — Deinocheirus (обс.) 20:24, 1 июня 2022 (UTC)
- Полностью перелопатил раздел литературы, остаток действительно разделил по языку. — Deinocheirus (обс.) 21:27, 2 июля 2022 (UTC)
- Спасибо, но здесь все наименования литературных источников следует вынести в указанный раздел. Нагромождений в примечаниях будет меньше. MasterRus21thCentury (обс.) 21:54, 2 июля 2022 (UTC)
- Я уже ответил выше, что не согласен. Правила ничего такого не предписывают, практика проекта ИС - тоже. Заявляю ответственно как автор 23 избранных статей и многолетний избирающий проекта Deinocheirus (обс.) 03:45, 3 июля 2022 (UTC)
- Тогда вопрос закрыт. MasterRus21thCentury (обс.) 09:26, 3 июля 2022 (UTC)
- Я уже ответил выше, что не согласен. Правила ничего такого не предписывают, практика проекта ИС - тоже. Заявляю ответственно как автор 23 избранных статей и многолетний избирающий проекта Deinocheirus (обс.) 03:45, 3 июля 2022 (UTC)
- Спасибо, но здесь все наименования литературных источников следует вынести в указанный раздел. Нагромождений в примечаниях будет меньше. MasterRus21thCentury (обс.) 21:54, 2 июля 2022 (UTC)
- Раздел «Климат» лучше поставить после «рельефа и недр», в географической литературе обычно так принято (рельеф — климат — воды — почвы — флора и фауна). График «Рост населения в Канаде (млн. чел.) с 1960 по 2017 гг.». я бы убрал — он частично дублирует вышерасположенный график роста населения. К тому же график, начинающийся не от нуля, в данном случае ненагляден. Про промышленность, на мой взгляд, очень мало сказано, а Канада ведь один из мировых промышленных лидеров. Geoalex (обс.) 08:38, 30 мая 2022 (UTC)
- По первому пункту Сделано, хотя это всё-таки не единственный возможный порядок: в БРЭ действительно климат до внутренних вод, но, к примеру, в Британнике - после. Дублирующий график убрал. Насчёт промышленности посмотрю, что можно сделать, но в целом обзорная литература в основном фокусируется на обрабатывающей промышленности (включая химическую) и не уделяет много внимания остальному. Потом поделюсь результатами. — Deinocheirus (обс.) 11:01, 31 мая 2022 (UTC)
- Upd: промышленность чуть-чуть расширил, добавив цифры по металлургии и доле машиностроения и пищевой промышленности в общем продукте, но за пределами горнообрабатывающих отраслей там действительно нет каких-то ярких деталей, на которых можно заострить внимание. — Deinocheirus (обс.) 19:37, 3 июня 2022 (UTC)
- заставившая около 50 000 лоялистов Соединённой империи эмигрировать в Квебек - не было такой империи :) было Соединенное королевство, но оно появилось позже. И была просто Британская империя. — Muhranoff (обс.) 09:26, 30 мая 2022 (UTC)
- Упс. Спасибо, бойкое перо меня в данном случае подвело. — Deinocheirus (обс.) 11:01, 31 мая 2022 (UTC)
- В 1846 году США и Соединённое королевство договорились о провозглашении 49-й параллели границей, разделяющей США и запад Британской Северной Америки - не просто договорились, а заключили Орегонский договор. — Muhranoff (обс.) 09:30, 30 мая 2022 (UTC)
- Проставил внутреннюю ссылку, спасибо. — Deinocheirus (обс.) 11:01, 31 мая 2022 (UTC)
- В списке литературы советую убрать бестолковую 42-страничную книжечку Стюарта и добавить что-то солидное, например новенькую Скотта Си или 500-страничную классику Робертса. Или даже вот это. — Muhranoff (обс.) 09:48, 30 мая 2022 (UTC)
- Я там выше отвечаю MasterRus21thCentury, что «Литература» накапливалась с бору по сосенке непонятно по каким соображениям и в реальности в написании текущей версии статьи не участвовала вообще. Так что, по всей видимости, Стюарта я буду не заменять, а просто тупо выкидывать вместе с большей частью списка. — Deinocheirus (обс.) 20:24, 1 июня 2022 (UTC)
- Таки убрал совсем. Теперь история Канады представлена в «Литературе» книгой Десмонда Мортона, собравшей отличную критику и выдержавшей семь прижизненных изданий. — Deinocheirus (обс.) 21:27, 2 июля 2022 (UTC)
- Раздел "история" большой и подробный, но у него есть один пробел: он не упоминает Вторжение в Канаду. А надо бы хоть в двух словах сказать, что американская революция не распространилась на Канаду (упомянуть Акт о Квебеке), попытка вторжения провалилась, а потом была еще Саратогская кампания. — Muhranoff (обс.) 09:56, 30 мая 2022 (UTC)
- Квебекский акт там уже был, но я развил тему в конце предыдущего раздела. Про вторжение в Квебек немного тоже добавил. — Deinocheirus (обс.) 11:01, 31 мая 2022 (UTC)
- Посмотрел по близкому мне разделу «Энергетика». Канада — одна из 10 ведущих стран мира по выработке электроэнергии (616 млрд кВт-ч в 2006 году) — стоит найти данные поновее, это не составит большого труда. в том числе крупнейший в мире каскад ГЭС мощностью 16 тыс. МВт в бассейне реки Ла-Гранд — крупнейший в мире каскад ГЭС находится в Китае, на реке Янцзы. Одна только ГЭС «Три Ущелья» из его состава мощнее, чем весь каскад Ла-Гранд. — Сайга (обс.) 14:56, 30 мая 2022 (UTC)
- Спасибо, по ГЭС переформулировал, общую статистику по производству электроэнергии обновил на 2020 год (впрочем, доля ГЭС в нём так и осталась 60 %). — Deinocheirus (обс.) 20:24, 1 июня 2022 (UTC)
- По сноске 43 нужен номер страницы. И остальные бы проверить. — Веро́ника (обс.) 16:25, 30 мая 2022 (UTC)
- Заменил источник на доступный в Интернете учебник для вузов (номер сноски тоже поменялся). — Deinocheirus (обс.) 10:27, 10 июня 2022 (UTC)
- Карты бы перевести на русский. А геологической добавить легенду. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 09:26, 31 мая 2022 (UTC)
- Геологическую я просто заменил — у неё не существует легенды ни на одном языке. Разместил запрос на русификацию климатической, экозональной и исторической карт, первую уже пообещали сделать, остальные как получится. — Deinocheirus (обс.) 10:27, 10 июня 2022 (UTC)
- Upd. Экозональную и климатическую карты русифицировали, изображения в статье заменены. Осталась самая сложная — динамическая гифка, показывающая эволюцию территории и административно-территориального деления. Возможно, сделают, если нет — можно так оставить, а можно и убрать, на усмотрение избирающих. Deinocheirus (обс.) 12:54, 24 июня 2022 (UTC)
- Upd2. Сделано И эту карту перевели, заменил в статье. --Deinocheirus (обс.) 17:14, 7 июля 2022 (UTC)
- В 1760 году генерал Амхерст осадил Монреаль, заставив Новую Францию капитулировать - в эту фразу надо бы как-то вставить ссылку на статью Монреальская кампания (Montreal Campaign), которой пока нет, но может сделаю как-нибудь. Статья важная, и хорошо бы, чтобы переход на неё был со статьи "Канада". — Muhranoff (обс.) 15:09, 31 мая 2022 (UTC)
- Ну, это всегда можно сделать, когда появится статья. — Deinocheirus (обс.) 18:53, 2 июня 2022 (UTC)
- Я бы воткнул ИЧР куда-нибудь в общее место, типа "Послевоенного периода", это важный комплексный показатель (занимаемое место до введения параметра экологии), только в разделе экологии - мало (либо в "общество", но там общего раздела нет, либо во введение "экономики", но формально этот индекс не экономика - понятно). Еще бы добавить индекс Джини, думаю во введение к экономике, там как раз соц вопросы разбираются. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 12:22, 1 июня 2022 (UTC)
- Добавил про ИЧР в самом начале раздела об обществе, а про Джини — в общую характеристику экономики. — Deinocheirus (обс.) 19:37, 3 июня 2022 (UTC)
- "11 Общество 11.1 Образование 11.2 Здравоохранение 11.3 Религия 12 Наука и культура 12.1 Канадский мультикультурализм 12.2 Наука 12.3 Литература и искусство 12.4 Средства массовой информации 12.5 Спорт и развлечения 12.6 Праздники"
- Немного по мотивам АСГ, чтобы сбалансировать с экономикой, например, объединить два (один куцый) раздела, под "общество" всё подпадает.
- "11 Общество (или "Общество и культура") 11.1 Образование 11.2 Здравоохранение 11.3 Религия 11.4 Политика мультикультурализма (хорошо встает в ряд: - религия, политика, наука...) 11.5 Наука 11.6 Литература и искусство 11.7 Средства массовой информации 11.8 Спорт и развлечения 11.9 Праздники" Ouaf-ouaf2021 (обс.) 12:32, 1 июня 2022 (UTC)
- Сделал чуть-чуть по-другому — пришлось выделить преамбулу раздела «Культура» в отдельный подраздел, поскольку там не про мультикультурализм вообще, — но в целом идею реализовал. — Deinocheirus (обс.) 18:53, 2 июня 2022 (UTC)
- Каким образом доминион Ньюфаундленд вошел в состав (на основании какого акта, договора и т.д.)? — Kolchak1923 (обс.) 10:05, 2 июня 2022 (UTC)
- Поставил ссылку на Ньюфаундлендские референдумы 1948 года. — Deinocheirus (обс.) 18:53, 2 июня 2022 (UTC)
- «Горнодобывающая промышленность играет ключевую роль в развитии Канадского Севера; хотя непосредственно добыча полезных ископаемых перестала быть трудоинтенсивной отраслью, значительное число людей заняты на предприятиях чёрной металлургии и в перевозках». Трудоёмкой? Alex parker 1979 (обс.) 19:24, 4 июня 2022 (UTC)
- Я изначально не хотел использовать это слово, поскольку его воспринимают скорее как синоним понятия «трудный», но вы правы, «трудоинтенсивный» тоже плохо. Переписал весь оборот. --Deinocheirus (обс.) 04:34, 8 июня 2022 (UTC)
- Появилась сухопутная граница с Данией [1]. — Kolchak1923 (обс.) 07:45, 15 июня 2022 (UTC)
- Да, не успел напомнить. Alex parker 1979 (обс.) 08:17, 15 июня 2022 (UTC)
- Карточка статьи в преамбуле немного шире, чем обычно у статей. Может пофиксить это или так оставить? Jolf Staler (обс.) 17:47, 15 июня 2022 (UTC)
- Это из-за растянутой «оценки населения». Greatest Pouffe (обс.) 00:57, 16 июня 2022 (UTC)
- В карточке странные махинации с вычислением населения по формуле в зависимости от даты. Это вряд ли соотносится с энциклопедией (и уже разница с источником в 6 тысяч чел.). Greatest Pouffe (обс.) 00:51, 16 июня 2022 (UTC)
- [2] — изменил. Не против отмены. Greatest Pouffe (обс.) 01:00, 16 июня 2022 (UTC)
- Спасибо, поменял и в преамбуле тоже. Deinocheirus (обс.) 17:28, 16 июня 2022 (UTC)
- [2] — изменил. Не против отмены. Greatest Pouffe (обс.) 01:00, 16 июня 2022 (UTC)
- «Большие территории в прериях приспособлены для сельскохозяйственных нужд и горнодобывающие предприятия» — надо как-то согласовать или доразвить мысль. С уважением, Baccy (обс.) 19:51, 26 июня 2022 (UTC)
- Переформулировал. — Deinocheirus (обс.) 16:48, 27 июня 2022 (UTC)
- «участвовали 625 тысяч канадских военнослужащих, из которых погибли 60 и получили ранения 173 тысячи» — если погибли 60 тысяч, то надо бы дописать. С уважением, Baccy (обс.) 19:51, 26 июня 2022 (UTC)
- Э. Л. М. Бернс — почему не Бёрнс? С уважением, Baccy (обс.) 19:51, 26 июня 2022 (UTC)
- Рыбакин, как я понимаю, признаёт правильными оба варианта. Поэтому, если для конкретного деятеля передача «ur» как «ёр» не устоялась, то лучше следовать правилам практической транскрипции. — Deinocheirus (обс.) 16:48, 27 июня 2022 (UTC)
- «Старейшие из научных обществ Канады возникли в Нижней Канаде в 1820-е году» — так, в 1820-м году или в 1820-е годы? С уважением, Baccy (обс.) 19:51, 26 июня 2022 (UTC)
- Годы, спасибо (1824 и 1827, если конкретнее). — Deinocheirus (обс.) 16:48, 27 июня 2022 (UTC)
- Reeves A. M. The Norse Discovery of America — у этой книги разве один автор? С уважением, Baccy (обс.) 19:51, 26 июня 2022 (UTC)
- По приведенной ссылке был один. Kindle Edition, как я вижу, указывает троих, так что добавил. — Deinocheirus (обс.) 16:48, 27 июня 2022 (UTC)
- "8.1 Торгово-экономические отношения" по сути это внешняя торговля, кроме первой фразы. Я бы перенес во внешнюю торговлю, смысл дубля? Как раз сразу расширенно про главных торговых партнеров. Тогда подраздела не будет, " Международное сотрудничество и развитие" можно название снять (все равно особого содержания в названии нет, "развития.." ну входят туда-то и входят). Тогда остается "Внешняя политика", раз небольшой раздел, 5 абзацев (от истории к настоящему), и подразделы не нужны. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 21:14, 7 июля 2022 (UTC)
- Спасибо, логично, перегруппировал. Deinocheirus (обс.) 23:30, 7 июля 2022 (UTC)
- "в Первую мировую войну сопротивлявшегося военному призыву" - "сопротивлявшегося" - Квебек; видимо "настроения" (?) в Квебеке, просьба переформулировать, сам не могу. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 10:58, 9 июля 2022 (UTC) Впрочем, убрал, это дубль в разделе. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 11:46, 9 июля 2022 (UTC)
Итог
Для 1000 размер нормальный, по сути лишние 10-15-20-25 кб на оформление ссылок, так что можно считать 300-320 кб, а по знакам превышение некритическое. Замечания исправлены, статус присвоен. Мелочи можно исправлять в рабочем порядке. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 13:14, 9 июля 2022 (UTC)