Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Кармен (опера)
Кандидат в избранные статьи |
---|
Правила обсуждения
|
После того, как статья стала Хорошей, была проделана огромная работа, в ходе которой были учтены и исправлены замечания, в том числе и критические. Благодаря неоценимой помощи коллег, в частности @Alex parker 1979 и @Томасина, удалось привести статью в такой вид, который мы видим сейчас, способный бороться за лидерство в своей номинации в ещё не завершившемся конкурсе на Статью года. В связи с этим считаю, что в данный момент статья уже заслуживает статуса избранной, однако есть ещё ряд оформительских вопросов, которые хотелось бы разрешить в том числе с вашей помощью. Среди них есть два — включение в статью иллюстраций партитур, которые есть на Викискладе, но мне трудно их опознать. Второй — оформление таблицы сцен в виде таблицы — это мнение было озвучено в ходе рецензирования, но я пока не понимаю, каким образом это лучше сделать. Поэтому хотелось бы выслушать комментарии в ходе номинации. Также, конечно, готов выслушать и исправить вновь выявленные недостатки, если таковые найдутся. — Voltmetro (обс.) 08:37, 21 декабря 2019 (UTC)
Поддерживаю
правитьКомментарии
править- Коллега, таблица была моей рекомендацией. Если хотите, могу попробовать изобразить. — Томасина (обс.) 10:10, 21 декабря 2019 (UTC)
- Я думаю, есть смысл попробовать это реализовать в виде шаблона, как я сделал Шаблон:Хованщина (хронологическая таблица сочинения оперы). Только вот там макет придумал Павел Ламм, а я его преобразовал в наиболее читабельную и наглядную таблицу, а здесь как лучше сделать, не знаю. — Voltmetro (обс.) 10:21, 21 декабря 2019 (UTC)
- Только я не понимаю, зачем это было оформлено шаблоном, можно было саму таблицу интегрировать прямо в текст. Пожалуй, я спрошу об этом на форуме, как лучше. Википедия:Форум/Вопросы#Вставной_элемент_в_статье Томасина (обс.) 10:55, 21 декабря 2019 (UTC)
- Можно и интегрировать. Просто код таблицы слишком громоздкий и мне совсем не хотелось его вставлять в статью во время её редактирования и доработок, так как случайное искажение любого символа привело бы к разваливанию всей таблицы. К тому же в таком виде она хорошо встраивается куда угодно. — Voltmetro (обс.) 12:08, 21 декабря 2019 (UTC)
- @Voltmetro: А где она ещё может быть нужна? Обсуждение показывает, что надо встраивать, замусоривание пространства шаблонов не любят. Посмотрите черновичок таблицы, пожалуйста. Если что-то исправлять в компоновке, лучше сейчас. Планирую еще добавить указание на вставные балетные номера в 4 действии. И кстати, заметила, что в статье нет вообще ничего о переводах. Не знаю, надо ли сюда, но это отдельная и довольно большая тема. Томасина (обс.) 13:41, 21 декабря 2019 (UTC)
- Хорошо. Черновик нравится, отлично получается. В статье о переводах есть только информация, касающаяся премьер в городах Европы (например, в Италии часто ставили на итальянском). Если есть информация конкретно о переводах, думаю, её стоит внести в статью. — Voltmetro (обс.) 13:43, 21 декабря 2019 (UTC)
- Тогда я доделываю и буду заменять этот раздел. Если не видели, посмотрите эту статью, там есть и о переводах и не только. Отсюда можно раскрутить больше про переводы, здесь есть кратко, но ёмко и это АИ. Томасина (обс.) 14:23, 21 декабря 2019 (UTC)
- Спасибо! Я видел её в поисковике, когда писал про премьеру и всё, что с этим связано. — Voltmetro (обс.) 14:44, 21 декабря 2019 (UTC)
- Ну там шикарная статья Томасина (обс.) 14:45, 21 декабря 2019 (UTC)
- Спасибо! Я видел её в поисковике, когда писал про премьеру и всё, что с этим связано. — Voltmetro (обс.) 14:44, 21 декабря 2019 (UTC)
- Тогда я доделываю и буду заменять этот раздел. Если не видели, посмотрите эту статью, там есть и о переводах и не только. Отсюда можно раскрутить больше про переводы, здесь есть кратко, но ёмко и это АИ. Томасина (обс.) 14:23, 21 декабря 2019 (UTC)
- Хорошо. Черновик нравится, отлично получается. В статье о переводах есть только информация, касающаяся премьер в городах Европы (например, в Италии часто ставили на итальянском). Если есть информация конкретно о переводах, думаю, её стоит внести в статью. — Voltmetro (обс.) 13:43, 21 декабря 2019 (UTC)
- @Voltmetro: А где она ещё может быть нужна? Обсуждение показывает, что надо встраивать, замусоривание пространства шаблонов не любят. Посмотрите черновичок таблицы, пожалуйста. Если что-то исправлять в компоновке, лучше сейчас. Планирую еще добавить указание на вставные балетные номера в 4 действии. И кстати, заметила, что в статье нет вообще ничего о переводах. Не знаю, надо ли сюда, но это отдельная и довольно большая тема. Томасина (обс.) 13:41, 21 декабря 2019 (UTC)
- Можно и интегрировать. Просто код таблицы слишком громоздкий и мне совсем не хотелось его вставлять в статью во время её редактирования и доработок, так как случайное искажение любого символа привело бы к разваливанию всей таблицы. К тому же в таком виде она хорошо встраивается куда угодно. — Voltmetro (обс.) 12:08, 21 декабря 2019 (UTC)
- Только я не понимаю, зачем это было оформлено шаблоном, можно было саму таблицу интегрировать прямо в текст. Пожалуй, я спрошу об этом на форуме, как лучше. Википедия:Форум/Вопросы#Вставной_элемент_в_статье Томасина (обс.) 10:55, 21 декабря 2019 (UTC)
- Я думаю, есть смысл попробовать это реализовать в виде шаблона, как я сделал Шаблон:Хованщина (хронологическая таблица сочинения оперы). Только вот там макет придумал Павел Ламм, а я его преобразовал в наиболее читабельную и наглядную таблицу, а здесь как лучше сделать, не знаю. — Voltmetro (обс.) 10:21, 21 декабря 2019 (UTC)
- Про ноты. Мое предложение было не про партитуры, а про нотные иллюстрации в разделе о музыке: продемонстрировать ключевые темы, в частности, упоминающийся там "мотив судьбы" ("роковой страсти" во многих исмточниках). Я бралась записать их, но рассчитывала, что сперва Вы, как основной автор, отберёте эти музыкальные фрагменты, ведь их нужно интегрировать в текст, а тема лейтмотивов в существующей редакции раздела не является приоритетной. Мое предложение в силе, но я не настаиваю на нём. — Томасина (обс.) 10:10, 21 декабря 2019 (UTC)
- Я понимаю, но я сделал максимум, на что способен. К сожалению, я способен читать ноты ровно на столько же, насколько могу читать японские иероглифы, поэтому Ваша очередная помощь будет бесценна. — Voltmetro (обс.) 10:23, 21 декабря 2019 (UTC)
Не нужно задавать размеры картинок. Все взрослые люди и сами могут выставить размер в настройках под свой экран. — Алый Король 12:32, 21 декабря 2019 (UTC)
- «Музыковеды считают «Кармен» одним из немногих произведений, сумевших выдержать испытание временем» - достаточно необычное и не совсем ясное утверждение в преамбуле. (каких произведений? оперных? это вряд ли верно по сути, судя по тому, сколько опер регулярно ставилось и ставится в XX и XXI веке.) из преамбулы ссылка ведёт на мнение Лакомба в основном тексте, так он, во-первых, один музыковед, а во-вторых, если верить тексту статьи, говорил лишь об операх XIX века (что несколько меняет дело). в общем для начала надо проверить контекст утверждения. просьба к автору статьи, привести здесь конкретную фразу Лакомба (в оригинале). заранее спасибо! — Halcyon5 (обс.) 06:40, 27 декабря 2019 (UTC)
- немного подредактировал преамбулу. старался обращаться бережно :-) — Halcyon5 (обс.) 07:45, 27 декабря 2019 (UTC)
- Хотелось бы более (если это возможно, т. е. существует в АИ) развёрнутой музыкальной критики. Так, насколько я знаю, Кармен -- сложнейшая в музыкальном отношении партия, здесь указано только, что её исполнители испытывали трудности, но какого рода? — Юлия 70 (обс.) 07:26, 28 декабря 2019 (UTC)
- По преамбуле: предлагаю заменить: «а также точной передачи в музыке всех происходящих действий» на «точную передачу музыкальными средствами драматическоого действия» или как-то близко к этому. — Юлия 70 (обс.) 07:53, 28 декабря 2019 (UTC)
- Написал «точной передачи драматургии посредством музыки», мне кажется это лучше звучит. Если не нравится, можно использовать Ваш вариант. — Voltmetro (обс.) 08:11, 29 января 2020 (UTC)
- Также у меня сомнения, нужно ли перечислять знаменитых обожателей оперы в преамбуле (в тексте-то вполне возможно привести их имена и отзывы). — Юлия 70 (обс.) 08:09, 28 декабря 2019 (UTC)
- Я сюда писал два самых громких имени, чтобы показать, насколько значимых личностей заинтересовала опера. В принципе, можно и убрать, но мне кажется, никакой выгоды от этого статья не получит. С другой стороны, если в этом замечании есть намёк на ВП:ВЕС, то можете удалить имена самостоятельно. — Voltmetro (обс.) 08:13, 29 января 2020 (UTC)
- Думается, музыкальные фрагменты надо подписать с указанием исполнителя и даты исполнения. — Юлия 70 (обс.) 08:32, 28 декабря 2019 (UTC)
- К сожалению, большинство музыкальных фрагментов представлено с сайта musopen, где я не смог найти никакой информации ни о исполнителе, ни о годе записи. Смог добавить только одну подпись по записи, где данные известны. — Voltmetro (обс.) 08:22, 29 января 2020 (UTC)
- Надо яснее показать, это должно быть в АИ, почему опера «выдержала испытание временем». — Юлия 70 (обс.) 06:18, 3 января 2020 (UTC)
- Не очень понимаю, что значит "смягчить сюжет", АИ недоступны. Гав-Гав2010 (обс.) 11:20, 31 января 2020 (UTC) Разобрался. Гав-Гав2010 (обс.) 13:53, 31 января 2020 (UTC)
- "если бы её характер не был упрощён и углублён" если можно, цитату целиком. Гав-Гав2010 (обс.) 11:25, 31 января 2020 (UTC) Это нашел. Гав-Гав2010 (обс.) 12:47, 31 января 2020 (UTC)
Итог
правитьПо замечаниям текст был скорректирован, со своей стороны, что смог, выловил. Если какие-то мелочи остались, можно править в рабочем порядке. Статус присвоен. Гав-Гав2010 (обс.) 15:08, 31 января 2020 (UTC)