Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Криштиану Роналду

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Криштиану Роналду

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья об одном из лучших футболистов современности и за всю историю футбола. Входит в расширенный список необходимых статей. Дорабатывалась совместно мною и участником Forgottenous в личном пространстве. Также с вычиткой и сокращением помогал участник Eichel-Streiber. При написании использовались материалы книги «Криштиану Роналду. Одержимый совершенством», а также английского раздела. В ходе написания был создан шаблон {{Криштиану Роналду}}, а также ряд побочных статей, которые позволили разгрузить основную. Размер статьи несколько превышает норму (310 кб), но до рекорда Марадоны (459 кб) далеко. Причём первоначальная версия была более 400 кб, но была значительно урезана. Саша 333 (обс.) 14:22, 4 июля 2020 (UTC)

• Конструктивная критика приветствуется. Статья на данный момент не соответствует п.10 требований к избранным статьям, так как частично защищена от правок анонимов, из-за чего мной был подан запрос на её снятие в связи с номинацией, который, надеюсь, вскоре будет реализован. — Forgottenous | О / В 19:44, 4 июля 2020 (UTC)
  • Было бы неплохо доработать статью и про Лионеля Месси. Легенда "Барселоны", сборной Аргентины и всего мира. А то, я смотрю, дорабатываются лишь статьи о тех игроках, что играли в английских клубах, в Английской Премьер-Лиге. Это неправильно по отношению к другим игрокам, и соответственно к статьям об этих игроках. Brateevsky {talk} 08:32, 8 августа 2020 (UTC)
    • Месси у нас тоже в планах. Плюс его биография у меня дома тоже есть. Саша 333 (обс.) 08:45, 8 августа 2020 (UTC)

Поддерживаю

• За. Добавить нечего. Да и убавить тоже. Так что статуса ИС статья достойна. — Brateevsky {talk} 11:09, 11 августа 2020 (UTC)

Возражаю

Комментарии

• В разделе «Статистика выступлений» вводится оригинальная идея (ВП:ОРИСС) будто бы Суперкубок УЕФА не относится к Еврокубкам. В АИ, где считаются голы в Еврокубках, этот турнир считается Еврокубком[1][2][3][4], никакого права считать по-другому мы не имеем. Сидик из ПТУ (обс.) 13:13, 5 июля 2020 (UTC)
  • Перенёс Суперкубок УЕФА в соответствующий блок статистики. — Forgottenous | О / В 00:41, 6 июля 2020 (UTC)
    • Обсуждение соответствующей проблемы. Как видите, нового консенсуса нет, поэтому я вынужден пока что вернуть старый. Речь здесь идёт не о конкретном еврокубке, а о принципах оформления статистики в рамках всего проекта. Прошу вас оценить аргументы и высказаться. Если найдётся какое-то решение, я готов сам отредоактировать раздел. — Eichel-Streiber (обс.) 06:26, 6 июля 2020 (UTC)
      • Консенсус давно зафиксирован в Шаблон:Турниры УЕФА. Никаких валидных аргументов за этот ОРИСС не было. Сидик из ПТУ (обс.) 06:56, 6 июля 2020 (UTC)
    • Раз было обсуждение, о котором я был не в курсе, и консенсуса по этому вопросу нет, значит менять я на данный момент не буду ничего. Если интересует лично моё мнение, то склоняюсь всё же ориентироваться на весомый источник в виде сайта УЕФА, который данные матчи считает еврокубковыми. — Forgottenous | О / В 03:21, 7 июля 2020 (UTC)
• Следите за новостями: я сейчас видел свеженькие статьи в Гугл. В-остальном: неплохо бы упомянуть об участии Роналду в рекламе KFC [5] [6]. Зейнал (обс.) 22:35, 5 июля 2020 (UTC)
  • Добавил про то, что он недавно был признан первым футболистом, заработавшим миллиард, однако о целесообразности добавления информации о сделке с KFC несколько не понял, у него рекламных контрактов очень много, о чём в статье и написано, зачем какой-то один выделять? — Forgottenous | О / В 00:41, 6 июля 2020 (UTC)
• Небольшой вопрос: а про его главного конкурента будет подобная статья? — Игровой фанат (обс.) 04:12, 6 июля 2020 (UTC)
  • В планах есть и её впоследствии до статуса избранной довести, ну а там уже как получится. — Forgottenous | О / В 04:37, 6 июля 2020 (UTC)
    • Да, обязательно. Про Месси у меня тоже книга лежит, ждёт своего часа. Саша 333 (обс.) 07:14, 6 июля 2020 (UTC)
• Описание красной карточки Руни выглядит как попытка оправдать Роналду. Во-первых, или убрать "якобы", или прописать требование если не красной карточки, то серьезного наказания - а то по тексту получилось, будто Роналду подбежал к судье и молчал, а его оклеветали. То, что судья сказал, что Роналду не повлияли на его решение, не означает, что требований не было. Во-вторых, добавить подмигивание скамейке, потому что именно оно вызвало наибольшую критику. Уклонение от уплаты налогов: надо бы раскрыть, в чем состояло уклонение - что это произошло в Испании, где было достаточно рядовым делом по обложению имиджевых прав, аналогичным куче других, как у Месси или Хаби Алонсо. А то об отклоненных изнасилованиях написано куда больше, а именно тот процесс, где его приговорили, вообще не раскрыт. — Springbok (обс.) 09:12, 17 июля 2020 (UTC)
  • По поводу карточки, в статье написано: В 1/4 финала в матче с Англией Криштиану отметился спорным инцидентом. Уэйн Руни в противоборстве с Рикарду Карвалью повалил защитника и наступил ему на пах. Роналду подбежал к рефери Орасио Элисондо и, якобы, начал требовать удаления товарища по клубу, каким образом данная фраза означает «будто Роналду подбежал к судье и молчал, а его оклеветали»? Слова судьи там приведены лишь как факт. Подмигивание добавил. По поводу уклонения от уплаты налогов: зачем детально описывать данный инцидент, если вы сами уточняете, что это для Испании рядовое дело? Об изнасилованиях написано больше, потому что это не такие рядовые инциденты, хотя их описание, возможно, нужно сократить. — Forgottenous | О / В 12:53, 17 июля 2020 (UTC)
    • По эпизоду с Руни: слово "якобы" нужно для соблюдения ВП:НТЗ, так как по поводу эпизода есть разные мнения. По уклонению от налогов: дописал строчку. Саша 333 (обс.) 15:38, 17 июля 2020 (UTC)
      • Саша 333, слово "якобы" нарушает НТЗ не меньше. Если нужна оговорка, то лучше дать атрибуцию, по мнению кого. — Zanka (обс.) 01:56, 2 сентября 2020 (UTC)
        • Тут как бы нет чёткой атрибуции, мол "по версии The Guardian, начал требовать удаления..." Могу написать "по мнению английских болельщиков", но тоже так считали не только болельщики и не только англичане. Саша 333 (обс.) 07:33, 2 сентября 2020 (UTC)
• В статье есть пара ссылок на треш-сайт sports.ru, который никаким боком не является АИ. Так, по новости «Роналду забил 400-й гол в национальных чемпионатах в 517 матчах» сам sports.ru ссылается на какой-то твиттер. Это несерьёзно. —Corwin of Amber (обс.) 07:23, 28 июля 2020 (UTC)
  • Убрал. — Forgottenous | О / В 01:57, 29 июля 2020 (UTC)
• Роналду не единственный, кто выиграл чемпионаты Англии, Испании и Италии. Как выясняется, есть ещё Данило. Нужно удалить или скорректировать соответствующее утверждение. — Eichel-Streiber (обс.) 20:25, 3 августа 2020 (UTC)
  • Данное суждение давно исправлено. — Forgottenous | О / В 06:59, 4 августа 2020 (UTC)
• После исторической, третьей подряд, победы в Лиге чемпионов — почему эта победа «историческая»? Тот же «Реал» выигрывал трофей 5 раз подряд в самом начале. Кстати, то же самое можно сказать о Ди Стефано. Да, наверное, речь идёт о достижениях после ребрендинга турнира, но я считаю, что это заслуживает оговорок. Сидик из ПТУ (обс.) 09:00, 13 августа 2020 (UTC)
  • Убрал. Саша 333 (обс.) 07:35, 14 августа 2020 (UTC)
• Традиционная претензия — разбиение повествования на клубы и сборную. Я считаю, что повествование о карьере игрока недопустимо разрывать таким образом. Сидик из ПТУ (обс.) 09:02, 13 августа 2020 (UTC)
  • Лично я как один из основных авторов придерживаюсь противоположной точки зрения. Такая традиция сложилась в статьях о футболистах, в том числе статусных. Если и менять что-то, то во всех статусных статьях, а не начинать эту дискуссию именно в контексте статьи о Роналду. Саша 333 (обс.) 07:35, 14 августа 2020 (UTC)
• Надо поискать информацию о Франку, который упоминается в сделке о переходе Роналду в «Спортинг». Если он значим, его следует викифицировать. Сидик из ПТУ (обс.) 09:21, 13 августа 2020 (UTC)
  • Ещё раз поднял книгу и попытался поискать сам. Идентифицировать его не удалось. Саша 333 (обс.) 18:40, 27 августа 2020 (UTC)
• Первый гол за «красных» португалец забил 1 ноября 2003 года со свободного удара — Мяч, забитый непосредственно после свободного удара, не засчитывается. Что там произошло? Сидик из ПТУ (обс.) 09:24, 13 августа 2020 (UTC)
  • Исправлено Саша 333 (обс.) 07:35, 14 августа 2020 (UTC)
• В матче Лиги чемпионов против «Лиона» Роналду забил единственный гол, по сумме двух матчей счёт был 2:1, и «красные» прошли дальше — не указана стадия турнира. Сидик из ПТУ (обс.) 09:30, 13 августа 2020 (UTC)
  • Указал. Саша 333 (обс.) 07:35, 14 августа 2020 (UTC)
• Второй из его голов в этом матче стал 33-м в сезоне, что стало новым клубным рекордом по количеству голов, забитых полузащитником. Таким образом, Роналду побил рекорд Джорджа Беста, который в сезоне 1967/68 забил 32 гола — сколько всего Роналду забил в том сезоне и голы в каких турнирах учитывались? Сидик из ПТУ (обс.) 09:33, 13 августа 2020 (UTC)
  • Дополнил. Саша 333 (обс.) 07:35, 14 августа 2020 (UTC)
• По ЛЧ 2007/08 — помимо финала указан только гол в первой встрече со «Спортингом» и «Лион» (см. выше), а ведь он стал лучшим бомбардиром той ЛЧ, забил «Спортингу» и во второй встрече, а в полуфинале не забил пенальти, что не меняя важная деталь, чем промах в послематчевой серии финала. Раздел назван «Победа в Лиге чемпионов», но там больше про «Ньюкасл»/«Рединг»/«Болтон» расписано, чем по заявленной теме. Сидик из ПТУ (обс.) 09:42, 13 августа 2020 (UTC)
  • Эта информация была, но попала под сокращение. Вернул. Саша 333 (обс.) 07:35, 14 августа 2020 (UTC)
• Не указан тренер «Реала» в сезоне 2009/10. Сидик из ПТУ (обс.) 10:04, 13 августа 2020 (UTC)
  • Указал. Саша 333 (обс.) 07:35, 14 августа 2020 (UTC)
• По ЛЧ 2014/15 — сказано только о голах в полуфинале и том, что он стал лучшим бомбардиром. Считаю, что такие личные достижения заслуживают более подробного рассказа. Хотя бы уточнить, это он «Лудогорцам» накатал или в более важных встречах? Сидик из ПТУ (обс.) 10:46, 13 августа 2020 (UTC)
• Не описано выступление на клубных ЧМ 2014 и 2017. Сидик из ПТУ (обс.) 10:55, 13 августа 2020 (UTC)
• Не подведены итоги сезона 2019/20 в «Ювентусе», не описано, как Сарри менял его по ходу матчей[7]. Сидик из ПТУ (обс.) 11:13, 13 августа 2020 (UTC)
  • Дополнил. Саша 333 (обс.) 08:59, 14 августа 2020 (UTC)
    • Eichel-Streiber убрал это с комментарием «откровенная желтизна». Хотелось бы прояснить: можно ли написать об этом без желтизны, что просто в определённый момент сезона Криштиану не доигрывал матчи и это вызвало интерес СМИ? Ситуация имело место, что же там на самом деле было? Сидик из ПТУ (обс.) 08:47, 28 августа 2020 (UTC)
    • Поясню: желтизна в том, как была подана новость, а также в источнике. Ссылка вела на какой-то тухлый блог, где автор-придурок высасывал из пальца сенсацию. Причём новость начиналась со слов «похоже, у Роналду и Сарри конфликт» — ну очень достоверно и подходяще для энциклопедии. Точно известно только то, что Роналду был пару раз заменён и однажды уехал со стадиона до завершения матча. Ну да, вероятно, разозлися и у этого (возможно) были какие-то последствия в виде конфликта. Если и добавлять это в статью, то нужны нормальные АИ, а не дебильный бложек. — Eichel-Streiber (обс.) 09:16, 28 августа 2020 (UTC)
• Так же, как и разрыв повествования о клубной и международной карьерах, мне не нравится, что «роль в команде» выделена в отдельный раздел, хотя кажется куда более уместным совместить хронику выступлений с анализом его роли на поле. Сидик из ПТУ (обс.) 11:40, 13 августа 2020 (UTC)
  • В хронике выступлений частично эта информация есть. Здесь просто всё собрано в качестве обзора роли в команде на протяжении всей карьеры. Саша 333 (обс.) 08:59, 14 августа 2020 (UTC)
    • Мне кажется более логичным в разделах про сезоны в «Реале» видеть обзор роли в команде в тех сезонах. Вот я читал статью сверху-вниз и не думал, что в том разделе ещё раз будет по хронологии описываться его выступление за клубы. Это напрашивается: «поставили на позицию такую-то, доверили бить штрафные — забито столько-то голов, взяты такие-то бомбардирские рекорды». Сидик из ПТУ (обс.) 10:24, 15 августа 2020 (UTC)
• В основном тексте статьи (в разделах «Игровые навыки» или «Физическая форма») ожидаю увидеть показатели скорости его бега и полёта мяча в км/ч. Вроде, такие данные неоднократно тиражировались в АИ. Сидик из ПТУ (обс.) 11:45, 13 августа 2020 (UTC)
  • Про скорость бега дополнил, а про полёт мяча - нет, так как много противоречивых данных. Удалось найти показатель "около 185 км/ч", но не указан матч, да и источник такой себе. Саша 333 (обс.) 08:59, 14 августа 2020 (UTC)
• Стойка перед исполнением штрафных описана иллюстрацией, но я бы добавил ещё предложение для полноты. Сидик из ПТУ (обс.) 11:47, 13 августа 2020 (UTC)
  • Дополнил. Саша 333 (обс.) 08:59, 14 августа 2020 (UTC)
• Не указано, что рекламировал шампунь и банк «Открытие». Стойка перед штрафным, насколько я помню, использовалась в каком-то брендовом написании слова RONALDO вместо буквы A. Сидик из ПТУ (обс.) 11:50, 13 августа 2020 (UTC)
  • По этому и предыдущим пунктам с предложением дополнения, где я не оставил ответный комментарий: статья и так очень большая, подвергалась сокращению, не хочется её снова раздувать, дождусь мнения напарника по этим пунктам. Саша 333 (обс.) 08:59, 14 августа 2020 (UTC)
    • Вот как раз объединение с разделов клубной карьеры с ролью в команде сократило бы объём текста. То же самое произошло бы при сквозной хронологии с выступлениями за сборные. Сидик из ПТУ (обс.) 10:27, 15 августа 2020 (UTC)
• В разделе Достижения масса статистики без АИ.— Victoria (обс.) 06:53, 31 августа 2020 (UTC)
  • Добавил, но только самые основные источники, чтобы не перегружать статью. Более полный набор ссылок - в статье Достижения и статистика Криштиану Роналду. Саша 333 (обс.) 20:29, 1 сентября 2020 (UTC)
• Саша 333, добавьте, пожалуйста, источник на награждение Роналду медалью ордена Непорочного зачатия Девы Марии Вила-Висозской (раздел «Награды»). Роман Франц (обс.) 11:31, 2 сентября 2020 (UTC)
  • Сделано. Саша 333 (обс.) 11:41, 2 сентября 2020 (UTC)
• В статье сейчас превышение допустимого количества шаблонов, так что нижние просто не отражаются. Что-то надо бы почистить, что именно — на усмотрение автора. — Deinocheirus (обс.) 16:38, 2 сентября 2020 (UTC)
  • Сделано. Саша 333 (обс.) 08:07, 3 сентября 2020 (UTC)

• "В возрасте 17 лет 8 месяцев и 2 дня он стал самым молодым автором гола в истории «Спортинга»[46]." и следующий абзац "По ходу сезона 16-летнего Роналду заметил тогдашний главный тренер «Ливерпуля»" - я не знаю где ошибка, но с возрастом или хронологией что-то не то. — Zanka (обс.) 11:55, 4 сентября 2020 (UTC)
  • Исправлено. Саша 333 (обс.) 12:49, 4 сентября 2020 (UTC)

Итог

Работа по замечаниям проведена. Небольшие отклонения по размерам в байтах объясняются таблицами статистики, размер в знаках входит в установленные пределы. Статья требованиям соответствует, статус присвоен. — Zanka (обс.) 20:41, 5 сентября 2020 (UTC)