Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Леннон, Джон

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Леннон, Джон

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Happy Birthday, John! --Jazzfan777 (обс.) 08:41, 9 октября 2022 (UTC)

Поддерживаю

• За! Спасибо!!! — Ежидзе / обсуждение / 18:52, 9 октября 2022 (UTC)
• За. Восхитительная статья — Ttemik (обс.) 23:53, 9 октября 2022 (UTC)
• За. Явно фаворит на СГ.— 𝓢𝓲𝓹𝓾𝓱𝓪 (speak|contribs) 10:53, 10 октября 2022 (UTC)
• За. Присоединяюсь к консенсусу. — Cherurbino (обс.) 11:40, 16 октября 2022 (UTC)
• За, обязательно не забудь выставить в "Статьи года-2022"! MasterRus21thCentury (обс.) 20:26, 17 октября 2022 (UTC)
• За. Его свой путь... Трудно представить, что бы сейчас пел 80-летний Джон...— Lasius (обс.) 06:10, 22 октября 2022 (UTC)
• За! Как говорил М. И. Пуговкин в одном известном фильме: "Замечательно! Поразительно! Гениально!" — EgorCrazyGeek (обс.) 14:11, 25 октября 2022 (UTC)

Комментарии

Леннон согласился присоединиться к нему на сцене, но вовсе не пришёл на концерт, после ссоры вызванной его отказом подписывать соглашение, которое бы окончательно аннулировало юридическое партнёрство битлов. Может однако вместо вовсе? Alex parker 1979 (обс.) 15:23, 11 октября 2022 (UTC)

Поменял на «однако вовсе не пришёл на концерт», нормально так? --Jazzfan777 (обс.) 15:37, 11 октября 2022 (UTC)

Лучше не придумаешь. Alex parker 1979 (обс.) 01:08, 12 октября 2022 (UTC)

«За некоторыми исключениями, одним из которых являлось само название альбома» → «заглавная песня альбома»? «песня Please Please Me» ? Retired electrician (обс.) 07:19, 13 октября 2022 (UTC)

Да, поменял --Jazzfan777 (обс.) 08:21, 13 октября 2022 (UTC)

Хочу заметить, что статья нуждается в серьезных редакторских правках. Поскольку в очень многих местах представляет из себя бессмыслицу. "Тётя подкупила Джону книги", "дядя подарил ему губной орган" (ха-ха), "Чепмен избежал суда" (шта?!) - вот это вот всё, серьёзно? Кто-нибудь из голосовавших вообще статью читал? Язык статьи в целом - деревянный гуглоперевод. И вот это сейчас номинируют на ЛС? 93.80.180.138 06:36, 27 октября 2022 (UTC)

«I played a lot of harmonica & mouth organ when I was a child. That was one of the great moments of life, when I got my first harmonica» - цитата Леннона.

«Чепмен избежал суда» - суда присяжных, слово пропущено. Так как он признал себя виновным, но мог статься невменяемым и тогда было бы полноценное разбирательство.

«Тётя подкупила Джону книги» - это вообще моветон, такие вещи можно и самому исправить. без истерик --Jazzfan777 (обс.) 08:56, 29 октября 2022 (UTC)

• Вопрос к автору: планировалось ли выставление на СГ? (ответ помог бы избирающим в плане выделения ресурсов в той или иной время на статью). Ouaf-ouaf2021 (обс.) 18:48, 11 ноября 2022 (UTC)

Народ вон просит, так что, почему бы и нет --Jazzfan777 (обс.) 18:55, 11 ноября 2022 (UTC)

• Я пока не смотрел нижние разделы, вопросы общего плана. На каком-то англо форуме наткнулся на мысль, что битлы (ввиду социального положения) были оторваны или изолированы от попкультуры того времени. Возможно, как я то формулировка оценочного типа возможна применительно к сабжу. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 15:47, 15 ноября 2022 (UTC)

Хорошая статья есть на эту тему, про Маккартни и Брайан Уилсона. Про то как Леннон напрямую Диланом вдохновлялся далее будет. Про Роллингов я вообще молчу, там общая тусовка была. Только Роллинги как правило в статусе догоняющих были см Their Satanic Majesties Request -Jazzfan777 (обс.) 16:47, 15 ноября 2022 (UTC)

• Ближе к середине началу био был тезис, ЧТО Леннон стремился к коммерч. успеху альбома, мне не совсем понятно в том смысле, что вряд ли он хотел продать миллион копий и так далее. Тут содержательный вопрос, важнее вероятно была любовь слушателей, но кмк некое несоответствие у нас. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 15:50, 15 ноября 2022 (UTC)
• И третий вопрос, связанный со вторым. Тривиальная инфо, но я не спец. В какой момент именно был прорыв и самый крупный (первый) успех, в том числе и "коммерческий". Кмк, если и написано, то невнятно. (ну и если постепенно, то акцентировать) (может, пропустил, но не запомнилось). Ouaf-ouaf2021 (обс.) 15:53, 15 ноября 2022 (UTC) Я имею в виду не фактологию Б, а применительно к жизни самого Л. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 16:00, 15 ноября 2022 (UTC)

Там где написано, что но хотело намеренно коммерческий альбом выпустить, а потом жалел? Ну так я понимаю, это после экспериментов с супругой своей. Там после Plastic Ono Band (прорыв) ни один альбом Леннона в чартах звёзд с неба не хватал. В отличие от Маккартни и даже Жоры Харрисона. Ну вот он и хотел себе доказать, что есть ещё порох. «В какой момент именно был прорыв и самый крупный (первый) успех, в том числе и "коммерческий"» - ну так успех в цифрах измеряется. На авангардные эксперименты как-то слабо реагировали, никто их гениальными не признал. --Jazzfan777 (обс.) 16:44, 15 ноября 2022 (UTC)

• • Не, я про другое - то, что не жалел, это понятно, я про то, что может вопли в забитом зале оно ближе к сердцу. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 17:45, 15 ноября 2022 (UTC)
  • По поводу момента времени я имел в виду фразы типа - С этого момента Л стал суперзвездой, его жизнь радикально изменилась. С этого момента Леннон стал суперзвездой, его жизнь никак не изменилась. Леннон не стал суперзвездой в один момент, успех битлов был таким-то [растянутым во времени]. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 17:54, 15 ноября 2022 (UTC)
    • Начали все к чему он прикасался конвертировать в пиастры, издали книгу «Пишу как пишется». в кино начали приглашать, выставки проводить) --Jazzfan777 (обс.) 17:57, 15 ноября 2022 (UTC)
      • Да не был он растянутым, дебют - 30 недель на первом месте. В том же году 5 синглов в Billboard Hot 100 на первых пяти местах. Там рекорд за рекордом как по нотам. She Loves You в том же году (1963) когда и дебют вышел, самая продаваемая песня 1960-х. Ну и под шумок давай лаванду строгать, ричунки, книжки и тд. и тп. Выставка давайте "гениальные" проведем а-ля - нарисуй сам что-нить на стене)))) --Jazzfan777 (обс.) 18:04, 15 ноября 2022 (UTC)
        • Я просто хочу, чтобы где-то было на видном месте, а начале каких-то разделов, или в конце на видном месте и т. п. В начале биораздела и дубль внизу, не проблема. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 18:12, 15 ноября 2022 (UTC)
          • Чтобы было что? --Jazzfan777 (обс.) 18:44, 15 ноября 2022 (UTC)
            • Ладно, это мое восприятие статьи, ничего страшного. Переход к известности. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 18:54, 15 ноября 2022 (UTC)
              • Das hat nicht gekpappt --Jazzfan777 (обс.) 23:02, 15 ноября 2022 (UTC)
• Контркультура упомянута по сути только в преамбуле. На мне к сожалению еще статьи висят, физически нет времени на поиск оптимального АИ добавление ([1]). Один из создателей, символов и проч. (Was the Beatles a counterculture? As both agents and models of change, the Beatles played a key role in establishing three main attributes of the embryonic counterculture: the maturing sensibility of rock music, greater personal freedom as expressed by physical appearance, and experimentation with drugs.) То же самое, только для Леннона. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 18:12, 15 ноября 2022 (UTC)

Так можно поискать. Много писать нужно? С учетом объём статьи. Нашел очерк доктора философских наук про Леннона и контркультуру и еще плюсом на нескольких сайтах. --Jazzfan777 (обс.) 18:44, 15 ноября 2022 (UTC)

Думаю в пределах объема приведенной англ. цитаты или чуть больше. Место - начало "Наследия", полагаю. По знакам превышения нет. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 20:34, 15 ноября 2022 (UTC)

Постараюсь уконтропупить тогда из нескольких источников, я думал абзац сообразить. Прпосто некоторые под сомнение ставят его статус - вроде как один из лидеров контркультуры, а у самого роллс-рой был) --Jazzfan777 (обс.) 20:44, 15 ноября 2022 (UTC)

Я на самом деле имел в виду буквально такой же текст, что и процитировал, где вместо "Битлз" - Л., то есть больше про музыку, а не образ жизни. А про сомнение ― одно другому не мешает. Если будет много (большой абзац), сократим и дошлифуем. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 21:11, 15 ноября 2022 (UTC)

Вроде, не сильно разгулялся. довольно сжато получилось. Там про хиппи еще не было, если на то пошло. Но, теперь есть... --Jazzfan777 (обс.) 22:25, 15 ноября 2022 (UTC)

• Туда же и в преабулу, думаю. Наследие+преамбула "Случилось так, что "Битлз", и в первую очередь сам Леннон, оказали огромное влияние на формирование настроения, мировосприятия и даже мировоззрения нескольких поколений." (Кан). Ouaf-ouaf2021 (обс.) 12:36, 18 ноября 2022 (UTC)

Добавил--Jazzfan777 (обс.) 13:05, 18 ноября 2022 (UTC)

• Нет сносок в конце нескольких абзацев: 4-й абзац подраздела «Студийные записи, раскол и сольные работы: 1966—1970» (и «Instant Karma!»), 1-й абзац подраздела «Перерыв и возвращение: 1975—1980» (Все эти материалы были опубликованы посмертно), 3-й абзац подраздела «Литература» (…представлены примеры его произведений и рисунков). — Adavyd (обс.) 02:42, 22 ноября 2022 (UTC)
• Можно ли привести обобщающие источники для разделов «Дискография», «Фильмография», «Библиография»? — Adavyd (обс.) 02:42, 22 ноября 2022 (UTC)
• Присоединяюсь к комментарию ниже по поводу нарушения ВП:РТ в подписях к иллюстрациям в галереях в разделе «Память». — Adavyd (обс.) 02:42, 22 ноября 2022 (UTC)

  В ближайшее время нет доступа к ПК, как появится - доделаю - Jazzfan777 (обс.) 22:16, 22 ноября 2022 (UTC)

  Замечания устранил, только на фильмографию нормального АИ не нашел, кроме IMDb и прочих --Jazzfan777 (обс.) 09:09, 27 ноября 2022 (UTC)

• В подразделе «Синтия Леннон»: "Леннон выплатил бывшей жене 100 000 фунтов стерлингов (равных 240 000 долларов по нынешнему курсу)" — выражений «по нынешнему курсу» по понятной причине следует избегать. Надо или конкретизировать дату, к которой относится курс, или вообще убрать уточнение «равных 240 000 долларов по нынешнему курсу». — Adavyd (обс.) 07:00, 28 ноября 2022 (UTC)
• В разделе «Политический активизм»: "На апелляционном слушании более тридцати лет спустя приговор Ханратти был оставлен в силе" — не вполне понятно, к чему относится «30 лет спустя». Насколько я понимаю, это слушание проходило в 2002 году — это 40 лет после казни Ханратти и да, около 30 лет после описываемой деятельности Леннона и Оно. В любом случае, я бы просто указал 2002 год, не запутывая читателя тридцатью годами спустя. — Adavyd (обс.) 07:00, 28 ноября 2022 (UTC)
• Можно ли придумать какой-нибудь заголовок подраздела для первой части раздела «Политический активизм», которая сейчас не выделена в качестве подраздела? — Adavyd (обс.) 07:00, 28 ноября 2022 (UTC)

  Замечания учёл --Jazzfan777 (обс.) 20:17, 28 ноября 2022 (UTC)

• Аналогично предыдущему комментарию, можно ли придумать какой-нибудь заголовок подраздела для первой части раздела «Наследие», которая сейчас не выделена в качестве подраздела? — Adavyd (обс.) 03:44, 29 ноября 2022 (UTC)
• Нет подписи у первой иллюстрации в подразделе «Вокальный стиль». — Adavyd (обс.) 03:44, 29 ноября 2022 (UTC)
• Во 2-м абзаце раздела «Наследие»: "Тем не менее некоторые его представители относились к музыканту со скепсисом" — некоторые чьи представители? некоторые представители чего? — Adavyd (обс.) 03:44, 29 ноября 2022 (UTC)
• Во 2-м абзаце раздела «Память»: "В столице Болгарии существует улица Леннона. В 2010 году у стены был открыт бюст экс-битла…" — если я правильно понимаю, то имеется в виду упомянутая ранее стена здания бывшего софийского нотариата, но это второе упоминание стены надо либо как-то связать с первым, либо ещё раз пояснить, что это за стена. — Adavyd (обс.) 03:44, 29 ноября 2022 (UTC)
  • замечания отработаны, кроме подписи. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 13:53, 29 ноября 2022 (UTC)

К итогу

Я в целом вычитку закончил, полагаю можно избирать. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 20:30, 20 ноября 2022 (UTC)...Как сообщают по радио, чтобы устранить нарушение ВП:РТ, в галереях "Памятники" и "Почтовые марки и монеты" надо в подписях убрать "small". Ouaf-ouaf2021 (обс.) 21:12, 20 ноября 2022 (UTC)

Итог

Подробная и информативная статья о знаменитом музыканте. Спасибо всем, кто участвовал в обсуждении и доработке; отдельная благодарность — коллеге Ouaf-ouaf2021. Требованиям, предъявляемым у ИС, соответствует. Статус присвоен. — Adavyd (обс.) 17:59, 29 ноября 2022 (UTC)

От себя тоже хочу поблагодарить всех, кто участвовал --Jazzfan777 (обс.) 18:02, 29 ноября 2022 (UTC)

• Что ж пора начинать править остальные статьи про Битлов . Luckich (обс.) 09:09, 1 декабря 2022 (UTC)