Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Национальная баскетбольная ассоциация

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Национальная баскетбольная ассоциация

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о главной профессиональной баскетбольной лиге мира, центральная статья одноименного портала, в какой то мере обобщающая все сведения, касающиеся североамериканского баскетбола в целом. Освещены, описаны или упомянуты все важнейшие аспекты функционирования этого огромного механизма - НБА. Статья написана мною с нуля, за правки спасибо участникам GrV, Dmitry SM и ADimiTR. Отдельное спасибо участнику MaxBioHazard за помощь в графическом оформлении статьи.

Да, статья велика по объему, но я верю, что "возможное сокращение объема статьи может привести к потери её качества"©. Выдвигаю в избранные, минуя хорошие, потому что не вижу вариантов для дальнейшего расширения статьи Zetruf 19:48, 30 сентября 2011 (UTC)

Поддерживаю

1. За Тема статьи полностью раскрыта. Статья соответствует избранной.--Дмитрий СМ 15:25, 1 октября 2011 (UTC)
2. За Отличная статья. Есть небольшие шероховатости, кое-где орфография, но всё это решаемо в рабочем порядке.--Sahalinets 00:04, 9 октября 2011 (UTC)
3. За Солидарен с Сахалинцем. --Maxrossomachin 08:09, 18 октября 2011 (UTC)
4. Заслуженно. Зейнал 11:35, 9 ноября 2011 (UTC)

Возражаю

• Против, статья, конечно, очень полезная, работа проделана очень большая, но я рекомендовал бы выдвинуть в хорошую для начала. Мои замечания - см. Комментарии - стиль, оформление, подача материала, да и просто - вычитать бы. - Agassi 00:10, 4 октября 2011 (UTC) - снимаю возражения - Agassi 12:13, 9 октября 2011 (UTC)

*Против, в значительной степени основана на неавторитетных источниках:

• самодельный сайт, неизвестно чей

  [1] - Anyone can add new markers to the database and update existing marker pages with new photographs, links, information and… не АИ

  [2] то же самое, не АИ

  блог, не АИ

  [3] фирма по продаже билетов.

Я честно просто хотела перечислить все неавторитетные ссылки, но всего в статье под 300 сссылок, примерно 1/3 неавторитетные. Такое ощущение, что автор просто гуглил и брал первые попавшиеся, в то время как избранная статья на подобную тему должна быть, преимеущественно, основана на книгах плюс официальном сайте, никак не анонимных.--Victoria 12:25, 28 октября 2011 (UTC) стало гораздо лучше--Victoria 12:56, 11 ноября 2011 (UTC)

Локаут, официальный сайт работает в сокращенном варианте, подтверждение брать негде. Можете отправлять статью на доработку Zetruf 13:29, 28 октября 2011 (UTC)

Не спешите снимать статью, все эти вопросы решаемы--GrV 14:42, 28 октября 2011 (UTC)

Обязательно брать АИ только на официальном сайте? О НБА пишут-писали практически во всех крупных изданиях США. --Steffaville 20:10, 28 октября 2011 (UTC)

Необязательно, любое авторитетное спортивное издание пойдет, которое не только он-лайн.--Victoria 20:31, 28 октября 2011 (UTC)

^{Я на это и намекал :) --Steffaville 19:28, 31 октября 2011 (UTC)}

Я заменил многие ссылки и удалил лишние дублирующие.--GrV 10:58, 31 октября 2011 (UTC)

Комментарии

• Нет ни слова о допинге - здесь АИ молчат? И еще - есть ли какие-то сведения о лицензировании торговой марки НБА для производства различных товаров? Я точно видел жевательную резинку "NBA" -)) --lite 08:45, 3 октября 2011 (UTC)

Насчет допинга - ситуация довольно интересная, но не думаю, что она достойна и уместна в "энциклопедической статье". Теорий заговора полно, некоторые лежат на поверхности (распределения индивидуальных наград в зависимости от субъективных факторов), некоторые скрыты от глаз (история с драфтом 1985, например). Допинг-тест проводится в НБА 4 раза в год, в строго определенные сроки, так что вряд ли можно с полной уверенностью говорить об отсутствии химии в Лиге - матч через день, как-никак. Кто способен проследить эволюцию ширины плечевого сустава того же Ховарда или Джеймса - тот враг НБА и лично Дэвида Стерна т.к. все игроки употребление спортивных стимуляторов любого рода полностью и дружно отрицают. Имело место занимательное высказывание Деррика Роуза (о существовании такой проблемы как допинг), но с такими мелкими делишками оффис расправляется быстро, просто и чисто. Дуэйн Уэйд, комментируя интервью Роуза, заявил, что "ничего не видел, не слышал, не знаю и знать не хочу". Случаев когда реально ловят на допинге - с документацией и последующей дисквалификацией - крайне мало.

Может быть, хотя бы написать о допинг-тесте, который 4 раза в год? --lite 11:17, 3 октября 2011 (UTC)

Сделано. Добавил про допинг и наказания Zetruf 19:18, 4 октября 2011 (UTC)

Насчет товаров. Существует магазин НБА (NBA Store) в котором можно в буквальном смысле купить "все для дома" с символикой НБА или любимого клуба, начиная от жвачек и заколок, заканчивая стульями, столами или даже, вот, грилем. Стоит написать об этом? 10:44, 3 октября 2011 (UTC)

Ну, наверное стоит. Интересно, это сторонняя организация? --lite 11:17, 3 октября 2011 (UTC)

Сделано добавил про NBA Store Zetruf 22:17, 8 октября 2011 (UTC)

• Комментарии - Agassi 00:09, 4 октября 2011 (UTC)

"...профессиональная баскетбольная лига Северной Америки, в частности, США и Канады" - в частности - это как? а в общем?

Из всех стран Северной Америки, клубы НБА базируются только в городах США и Канады. Не вся Северная Америка, с Мексикой и прочими, нет, лишь США и Канада. Потому и "в частности" Zetruf 12:46, 4 октября 2011 (UTC)

ни слова не сказано, что это - лига мужского баскетбола

Сделано. Теперь НБА - мужская профессиональная баскетбольная лига Zetruf 19:27, 4 октября 2011 (UTC)

"Доход НБА как организации составляет около 3,5 миллиардов долларов в год", "Средняя зарплата игроков составляет около 5 миллионов долларов в год" - на какой год? Да и не доход, а скорее - бюджет.

На 2011 год. Исправьте, пожалуйста, на правильный, по вашему мнению вариант. С бюджетом - аналогично Zetruf 12:46, 4 октября 2011 (UTC)

Сделано порылся, узнал - написал. речь шла именно про доход. Zetruf 22:17, 8 октября 2011 (UTC)

"офис НБА располагается на 19 этаже Олимпик-тауэр на Пятой авеню в Нью-Йорке[5][6]" а зачем здесь две ссылки? Это ж не тематика армяно - турецкого конфликта, где на каждое утверждение надо пару АИ - инфа легко проверяется, достаточно и одной. Таких мест в тексте - море.

На всякий случай Zetruf 12:46, 4 октября 2011 (UTC)

Оформить бы встречающиеся имена (как Лу Бендер) ссылками на ен-вики, вот так: Лу Бендер

Таких мест в тексте слишком много, на мой взгляд, и, если тщательно викифицировать, то текст будет пестреть красными ссылками, намекающими на скудность русской википедии по части баскетбольной тематики. Во многих случаях имена викифицированы без шаблона "не переведено" Zetruf 12:46, 4 октября 2011 (UTC)

Беру слова обратно. Переоформил "непереведенным" шаблоном + довикифицировал все до чего руки дотянулись, так что Сделано Zetruf 22:17, 8 октября 2011 (UTC)

Стиль - заголовок "Доминирование «Селтикс» и скрытая угроза". Какая угроза? "Судейство в НБА - Главные отличия" - отличия чего?

Все заголовки перед крупными частями текста сделаны попарно, чтобы хотя бы как то обозначить и сузить тематику последующего текста. Заголовок "Доминирование "Селтикс", угроза конкуренции со стороны АБА, слияние лиг" звучит как то жестоко по отношению к читателю. К тому же, так легче сохранить и без того размытую периодизацию истории НБА - обозначить главнейшие вехи того периода Zetruf 12:46, 4 октября 2011 (UTC)

Со "скрытой угрозой" получился случайный намек на первую часть звездных войн, да. добавил заголовок "конкуренция с АБА". Zetruf 09:29, 9 октября 2011 (UTC)

Судейство НБА и всего остального мира - два абсолютно разных понятия. Каким образом отделить в одном заголовке НБА от, скажем, Европы, я не знаю, поэтому раскрыл в самом тексте, какие отличия имел ввиду - разметка, хронометраж, стиль судейства и т.д. Zetruf 12:46, 4 октября 2011 (UTC)

исправил отличия на особенности Zetruf 22:17, 8 октября 2011 (UTC)

"Драфт НБА" - я бы сократил. Есть же ссылка на Основную статью

Каким образом сокращать зависящие друг от друга части целого - не имею понятия Zetruf 12:46, 4 октября 2011 (UTC)

"Скандал Тима Донахи" - я бы создал отдельную статью и дал бы здесь ссылку

Я лишь посчитал, что скандал такого масштаба достоин отдельного упоминания. Статья будет, но много позже. Тим Донахи - лишь обобщающий образ среднестатистического судьи НБА, подверженного порокам и совершающего ошибки, для создания правильного впечатления об ситуации с судейством в НБА Zetruf 12:46, 4 октября 2011 (UTC)

"Дэвид Стерн 1984—2011" - а почему 2011, а не "на сейчас"

"Сейчас" - понятие многогранное.

"Интернационализм в НБА" - вы имели в виду Иностранные баскетболисты в НБА?

Именно так. Исправил на "иностранцы", ведь в конце речь идет не только о баскетболистах как игроках Zetruf 12:57, 4 октября 2011 (UTC)

"Базаревич, Моня, Хряпа, Кириленко, Королев, Подскользин, Мозгов" - викифицировать Сделано Zetruf 12:57, 4 октября 2011 (UTC)

"Баскетбол оставался гораздо менее популярен, чем футбола и хоккея до создания Американской Баскетбольной Лиги в 1925 году[10][22]" - это как?

Посмотрел историю правок - косяк пришел оттуда. Видимо, надо как то "вернуть" статью к более ранней версии Zetruf 12:46, 4 октября 2011 (UTC)

Достаточно было исправить две буквы. Сделано. Victoria 06:13, 5 октября 2011 (UTC)

косяков - хватает: "...она официально является младшей лигой НБА, где за каждый клуб Лиги развития прикреплен к одному или нескольким клубам НБА (так называемые фарм-клубы)"

Исправлено убрал за + несколько еще несколько исправлений Zetruf 22:17, 8 октября 2011 (UTC)

"С 1957-го по 1969 год включительно ни одна команда не могла сравниться по мастерству с «Селтикс» из Бостона, командой, выигравшей в 13-ти турнирах одиннадцать чемпионских титулов"

Сначала идёт цифра "13", а потом сразу письменно "одиннадцать", думаю надо что то одно выбирать, либо письменно писать, либо цифрой. --Steffaville 08:36, 5 октября 2011 (UTC)

Сделано + замена и корректировка многих дат и других цифр Zetruf 22:17, 8 октября 2011 (UTC)

• Карта в разделе НБА#Иностранцы в НБА устарела, её следует либо обновить, либо удалить дабы не вводить читателей в заблуждение. --Андрей Кустов 08:39, 6 октября 2011 (UTC)

История файла гласит, что карта обновленная и соответствует положению дел на сезон 2010/2011.

• Вновь придя к компромиссу в установленные сроки, 1 июля 1998 владельцы команд объявили о третьем локауте - наверно над не придя к компромиссу

Исправлено Zetruf 18:43, 13 октября 2011 (UTC)

• самого продолжительного локаута (191 день) - окончательное подписание соглашения состоялось 20 января, таким образом продолжительность локаута составила 204 дня

(1, 2)--GrV 16:36, 10 октября 2011 (UTC)

Исправлено Zetruf 18:43, 13 октября 2011 (UTC)

• Но уже в марте 1998 объединением игроков было принято решение об использовании права на досрочный пересмотр ранее заключенного соглашения - не объединением игроков, а владельцами команд--GrV 16:40, 10 октября 2011 (UTC)

Исправлено Zetruf 18:43, 13 октября 2011 (UTC)

• были отменены летние тренировочные лагеря и приставлены процессы заключения новых контрактов - приостановлены? --GrV 16:45, 10 октября 2011 (UTC)

Исправлено Zetruf 11:58, 15 октября 2011 (UTC)

• о Ларри и Мэджик на некоторое время вернулся лидерство фирме Converse - вернули?--GrV 17:06, 10 октября 2011 (UTC)

ну да, сначала речь шла о Chuck Taylor All-Stars, фирмы Converse. затем была популярная модель Weapons, которую двигали Ларри и Мэджик, так что во избежание тавтологии название фирмы дважды не писал

• игроки передней линии «Сакраменто» получили на четверых 20 фолов и баскетболисты «Лейкерс» 27 пробивали штрафные только в четвёртой четверти во второй части предложения что-то пропущено --GrV 17:21, 10 октября 2011 (UTC)

штрафные пробивались 27 раз Исправлено

• Команда Трентона победила со счетом 15-1 - в сылке вроде указан счёт 16-1--GrV 17:36, 10 октября 2011 (UTC)

Исправлено Zetruf 18:43, 13 октября 2011 (UTC)

• Национальная баскетбольная лига не была единственной подобной организацией, но в отличие от конкурентов, в своем первоначальном виде она просуществовала 5 лет: в то время команды часто переходили из одной лиги в другую, и зачастую, такие лиги существовали всего несколько недель. - что-то это предложение как-то выпадает из контекста. Вики сылка ведет на лигу, образованную в 1937 году, а текст рассказывает про конец 19, начало 20 века--GrV 17:36, 10 октября 2011 (UTC)

примите мои извинения, но не сразу видна и заметна разница между National Basket Ball League и National Basketball League. таким образом их например здесь и различают. в текст вставил ссылку на ресурс с архивом всех сезонов существования первой НБЛ.

• В конце сезона 1949 года прошла встреча владельцев НБЛ и БАА, на которой было подписано соглашение об объединении двух лиг и создании единой Национальной баскетбольной ассоциации - встреча прошла 3 августа, а сезон закончился еще в апреле --GrV 17:47, 10 октября 2011 (UTC)

Исправлено Zetruf 11:58, 15 октября 2011 (UTC)

• Но в 1967 году, когда в НБА было только 10 команд - Чикаго стали 9 командой, в 1967 пришли Сан-Диего и Сиэтл, почему 10 команд?--GrV 17:59, 10 октября 2011 (UTC)

чикаго буллз стали 10 командой в 1966(никс+селтикс+уорриорз+лейкерс+севенти сиксерс+ройалз+пистонс+хокс = 8 + пэкерз/зефирс переехали в балтимор = 9), первый сезон участия - 1966/1967. соникс и рокетс созданы в 1967, первый сезон участия - 1967/1968. либо оставить 10, либо 12 - с расширением Zetruf 11:58, 15 октября 2011 (UTC)

• игравший за этот клуб в течение четырнадцати сезонов и пять становившийся в его составе чемпионом НБА - пропущено слово раз--GrV 18:03, 10 октября 2011 (UTC)

Исправлено Zetruf 11:58, 15 октября 2011 (UTC)

• В разделе Регулярный чемпионат есть информация, что каждая команда встречается минимум дважды с каждой командой ассоциации. Надо добавить информацию по сколько раз команды встречаются внутри дивизиона/конференции. Также лучше в разделе написать когда заканчивается регулярный чемпионат--GrV 12:27, 11 октября 2011 (UTC)

Сделано Zetruf 11:58, 15 октября 2011 (UTC)

• Первые четыре места конференции получают 3 команды-победителя своих дивизионов и команда с лучшим коэффициентом побед. - тут надо как-то четче указать, что эти 4 команды тоже сортируются по количеству побед/поражений, а не так, что победитель дивизиона обязательно попадает в тройку--GrV 12:38, 11 октября 2011 (UTC)

Сделано Zetruf 11:58, 15 октября 2011 (UTC)

• Надо указать с какого года действует нынешняя система плей-офф в НБА, потому что с 1949 года она претерпела очень большие изменения--GrV 12:42, 11 октября 2011 (UTC)

Сделано Zetruf 11:58, 15 октября 2011 (UTC)

• Приз Билла Рассела (официальное название) самому ценному игроку финала вручается лучшему игроку Финальной серии НБА. Чаще всего награду получает игрок команды-победителя. - Мне кажеться надо както переформулировать, ведь представителю не команды победителя приз был вручён всего 1 раз--GrV 12:46, 11 октября 2011 (UTC)

Сделано Zetruf 11:58, 15 октября 2011 (UTC)

• Титул Менеджер года НБА присуждается лучшему менеджеру по итогам регулярного сезона, начиная с сезона 1972/73. Присуждается журналом «Sporting News». - Лучше как то переформулировать объединив эти два предложения и убрать два раза присуждается Типа "начиная с сезона 1972/73 лучшему менеджеру по итогам регулярного сезона присуждается Титул Менеджер года НБА журналом «Sporting News»"--GrV 12:51, 11 октября 2011 (UTC)

Сделано Zetruf 11:58, 15 октября 2011 (UTC)

• Сам же раздел лучше начать с того, сколько всего наград существует в НБА. А потом идёт перечисление с небольшим описанием как у вас--GrV 12:51, 11 октября 2011 (UTC)

Сделано Zetruf 11:58, 15 октября 2011 (UTC)

• Меня волнует авторитетность источников в статье. Цитируется множество сайтов непонятной авторитетности и слабой проверяемости: bookrags.com. — мертвая ссылка; About.com.; buzzle.com; massmoments.org. basketballsbest.com., basketballsbest.com, luckyshow.org. , encyclopedia.jrank.org. и т.п. Victoria 12:55, 11 октября 2011 (UTC)

В принципе в указанных источниках не утверждается чего-то экзотического и их можно наверное заменить на другие. Первые несколько я заменил. Насчет Ориджинал Селтикс у меня тоже есть сомнения, что они первая профессиональная команда (ведь первая профессиональная лига была основана еще за 25 лет до команды. На hoophall.com говорится "First professional team to sign exclusive player contracts", а во многих других источниках что Селтикс была самой известной профессиональной командой 20-х годов и подняли баскетбол на новый уровень. Следующее предложение про переходы и доминирование селтикс и про их нововведения также описаны на сайте Баскетбольного зала славы.--GrV 15:18, 11 октября 2011 (UTC)

Заменить не можно, а нужно, с таким уровнем источников статья избрана не будет. Даже не знаю, продолжать ли править стиль, там таких ссылок под сотню. Victoria 18:20, 11 октября 2011 (UTC)

указанные Вами, адреса заменил. поскольку сам авторитетность источника оценить не в состоянии, готов также заменить любые, которые вызывают Ваше подозрение. то есть буду признателен если вы укажете те ссылки, которые подразумевались под "т.п." Zetruf 11:58, 15 октября 2011 (UTC)

Комментарий: произведена замена таблицы роста потолка зарплат. в новом варианте цифры видны даже без увеличения, данные обновлены до 2011 года - спасибо Максиму Россомахину Zetruf 18:33, 16 октября 2011 (UTC)

• Ссылка 58 ведёт на статью, скопированную из ВП. Надо заменить--GrV 05:27, 28 октября 2011 (UTC)

Заменил Zetruf 11:22, 28 октября 2011 (UTC)

Извиняюсь, правил ссылки и поменялась нумерация. Я имел ввиду http://www.lynchburglegendsaba.com/aba/aba-history.html про Виргиния Скуайрз и «Каролина Кугарз--GrV 11:50, 28 октября 2011 (UTC)

Сделано Zetruf 12:26, 28 октября 2011 (UTC)

• "«Селтикс» были не только настолько непобедимы," чуть попозже сегодня почитаю--Steffaville 06:17, 5 ноября 2011 (UTC)
• Отсутствует информация о Джерри Уэсте, надо добавить учитывая, что эмблема НБА срисована с его тела. --Steffaville 06:22, 5 ноября 2011 (UTC)

Сделано добавил про эмблему Zetruf 07:33, 6 ноября 2011 (UTC)

Итог

Возражения сняты, статья, доработана. Присвоен статус избранной. Victoria 12:13, 15 ноября 2011 (UTC)