Википедия

Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Неве-Цедек

< Википедия:Кандидаты в избранные статьи
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Неве-Цедек править

Статья недавно прошла обсуждение и получила статус ХС. Доработка до избранной включала в себя:

  • Расширение раздела "Достопримечательности" по приведённому в прошлом обсуждении АИ.
  • Дополнение существующих разделов подробностями для более полного раскрытия темы.
  • Проставление дополнительных сносок.
  • Расширение преамбулы в соответствии с рекомендациами

На мой взгляд из АИ выжато всё что можно. Размер статьи находится на нижней планке для ИС. Выношу результат на суд общественности. С уважением, Sir Shurf (обс.) 10:00, 18 апреля 2019 (UTC)[ответить]

Поддерживаю править

Возражаю править

  1. Требования к ИС — 20 тысяч знаков видимого текста, в данный момент — 14498 (27,5 % при допустимом отклонении в 10 %). Здесь для меня позиция однозначна, статус ХС в данный момент максимально возможный. — Voltmetro (обс.) 15:24, 26 апреля 2019 (UTC)[ответить]
    @Voltmetro:, справедливости ради, там почти 19000. Просто текст в таблице - это тоже текст. - DZ - 13:34, 28 апреля 2019 (UTC)[ответить]

Комментарии править

  • На ХС она с натяжкой идёт (по моему субъективному), но на ИС... В моем понимании статья про квартал уровня ИС должна быть тыщ на 150 байт. Банально нет раздела про современность. Может, там и нечего написать, но все же. --Muhranoff (обс.) 06:13, 19 апреля 2019 (UTC)[ответить]
  • Среди ИС из этой категории в основном улицы и площади. Они все имеют отдельный раздел транспорт (а судя по статье в енвики там есть что сказать), а у некоторых и географическое положение (сейчас даже непонятно какими улицами он ограничен). Неясно, является это историческим районом или частью официального деления города, а значит как управляется (если исторический район, то достаточно короткого предложения про то, кто осуществляет управление, в противном случае может понадобиться раздел). Есть ли там школа/университет? Парки? Я бы подумала о том, какие разделы статьи о городе применимы к статье о его районе. --Zanka (обс.) 09:45, 19 апреля 2019 (UTC)[ответить]
  • Отвечу за себя. Я понимаю, что район города, это такой кусок, по которому может не быть АИ, а выискивать обрывки там и сям - заниматься в какой-то мере оргсинтезом. Поэтому что-то из того, что я скажу ниже, можно и пропустить. Но, район плоский как стол, или в нём есть какие-то холмы, речка (с мостом, в канаве?), пруд (может искусственный), парковая зона, как я говорила? Наверняка флоры и фауны района в АИ нет, но если есть парк, то может найтись и грамотно вписаться в статью информация о том, кого там можно встретить. Всё остальное, если рассматривать не через призму хотелок, а через вероятность присутствия в АИ, больше подходит для официального разделения (та же экономика, власть, население). В общем, для того чтобы составить представление о районе, оставаясь в рамках правил и здравого смысла, мне тоже слегка не хватает географии (и транспорта). Остальное, видимо, сюда не втянуть. --Zanka (обс.) 09:57, 26 апреля 2019 (UTC)[ответить]
  • Знаете что с толку сбивает, введение, которое говорит, что это район города Тель-Авив - Яффа, как будто это часть административного деления, а это совсем не так. Может имеет смысл подумать как переформулировать введение? --Zanka (обс.) 09:57, 26 апреля 2019 (UTC)[ответить]
  • В Израиле понятие "район" крайне неоднозначно. Есть районы с развитой системой местного самоуправления, а есть районы, которые ныне являются просто обозначениями на карте. Может быть использовать везде слово квартал? Sir Shurf (обс.) 08:33, 28 апреля 2019 (UTC)[ответить]

Простите, что поздно присоединился.

  • Загляните сюда. О театре Неве-Цедек, Сузам Д. вместо Сюзан Д. и кое-что ещё — думаю, интересный материал для дополнения статьи. Книга издана, см. гугл-букс, там можно уточнить страницы.
  • Вот. Вариант получше Леон Штейн «выстроил здесь, в Неве-Цедек, завод с литейным цехом для изготовления водонапорных устройств, чтобы орошать еврейские и арабские фруктовые сады в Яффо». Интересный стоящий факт. Да и далее про дядю Давида))
  •   Сделано. Про литейных цех уже было написано. Источник явно художественный, я бы не рискнул брать из него детали. Но сноску проставил. Sir Shurf (обс.) 14:46, 3 июня 2019 (UTC)[ответить]
  • На последнем сайте вбейте в поиск по сайту Цедек — интересное описание есть, думаю, достойное ИС. + о франц. ресторане?!
  • Екатерина Васенина. Танец страсти и силы // Балет: журнал. 2008, № 2 (150) — со стр. 48. См.
  • Есть pdf-файлы с OCR-слоем (возможен поиск): Israel, revised edition — Hintz, Martin — 2006 (пара строчек про Сюзан Д.); Много авторов — Lonely Planet Israel & the Palestinian Territories (Country Guide) — 2010 (по тексту есть моменты, на стр. 180 отдельный раздел); много авторов — Lets go Israel — 2010 (поиском, есть отдельный общий раздельчик про развлечения); The worlds greatest hotels — 2012 (средний абзац про the Brown Hotel — расположен in sight of Neve Tzedek); Becher, Itzik — Living traditions — 1993 — есть немного про театр Neve Tzedek; Ullian, Robert — Frommers Israel — 2009 — много фрагментиков по культурным и торговым составляющим квартала. Это всё найдено в текстовом массиве сайта archive.org, но ввиду обилия непригодного и невалидного материала вынужден остановиться. Все файлы уже взломаны, и у меня в наличии. С уважением, Baccy (обс.) 05:15, 1 июня 2019 (UTC)[ответить]
  • Достал Mark LeVine. Overthrowing Geography — Jaffa, Tel Aviv and the Struggle for Palestine (2005) — стоит посмотреть, OCR-слой есть — через поиск ищутся фрагменты, лучше по Tzedek.
  • Простите за поздний срок, я помню Ваш призыв, но не мог, честно, не мог. Только наметил сайты и отложил в сторону. С уважением, Baccy (обс.) 18:04, 1 июня 2019 (UTC)[ответить]

Итог править

Голос в секции «Возражаю» обсусловлен подсчётом знаков с помощью гаджета. Однако в разных обсуждениях уже указывалось на важный недостаток гаджета — он не считает знаки ни в буллетированных списках, ни в таблицах. В данной статье значительная часть содержательной информации — основные достопримечательности исторического района — представлена в виде таблицы. Если подсчитывать знаки с учётом только этой информации (даже не включая таблицу климата), число знаков превышает 21 тысячу, то есть требования к объёму соблюдены. Косвенно правильность именно такого подхода показывает и объём статьи в килобайтах — 63, что на четверть выше минимально допустимого. Раздел «Неве-Цедек в начале XXI века» достаточно развёрнутый, поэтому, хотя по источникам, предложенным коллегой Baccy, отдельные параграфы в нём можно расширить ещё, он не производит впечатления недописанного. Дополнения по «Танцу страсти и силы» в статью внесены, раздел о транспорте создан (правда, маленький, но трудно много написать о том, чего нет — общественного-то транспорта в районе нет, не считая бывшей железной дороги). В целом требования к ИС не нарушаются, статус присвоен, хотя я бы советовал присмотреться к предложенным дополнительным источникам и всё же подумать, как можно их использовать. --Deinocheirus (обс.) 13:31, 9 июня 2019 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_статьи/Неве-Цедек&oldid=100312983