Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Свято-Никольский монастырь (Саратовская область)

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Свято-Никольский монастырь (Саратовская область)

Насилу успел в этом году создать таки очередную статью про очередной монастырь.

Проблема с фотками, мне обещали современные актуальные, но человек попал в больницу и больше пока на связь не выходил. Но думаю, это дело не критичное и в принципе поправимое. -- ShinePhantom ^(обс) 21:01, 31 декабря 2014 (UTC)

Поддерживаю

1. За--Daniill96 06:37, 7 января 2015 (UTC)
2. Авансом за. Статья понравилась: стиль, оформление, источники — всё на высоком уровне. Историческая часть не вызывает нареканий, но о современном состоянии всё-таки хотелось бы поподробнее, потому что в текущем виде совершенно не ясно, как собственно выглядит монастырь. Фоток бы сюда добавить, вместо Лонгина сфотографировать бы лучше эту игуменью Севастиану, и план в избранной статье крайне желателен, хотя бы схематичный (в принципе, на Яндекс.Картах очертания всех объектов монастыря отчётливо видны, осталось только обвести их в каком-нибудь графическом редакторе и сопроводить поясняющими надписями). --Winterpool 22:38, 10 января 2015 (UTC)

   как-то не сильно хорошо в монастыре с разрешением на фото с сайта в плане чистоты АП. Пока же? до появления свободных в нашем понимании кадров, ознакомиться с внешним видом можно на их сайте, ссылка добавлена. ShinePhantom ^(обс) 21:54, 24 января 2015 (UTC)

Возражаю

• Иллюстрации состоят из портретов знаменитостей, имеющих весьма опосредованное отношение к предмету статьи. Собственно монастырь-то и не проиллюстрирован толком. Нет плана расположения построек и их архитектурной характеристики. --Ghirla ^-трёп- 09:16, 21 января 2015 (UTC)
  • будут свободные фото - будут и иллюстрации. Плана в АИ нет, самому рисовать не вариант, ибо даже на картах яндекса видно куда больше построек, чем можно опознать. И это при том, что даже бывшие в монастыре затрудняются опознать мне что есть что и где, получится сплошной орисс. Про архитектууу сверх упомянутого в АИ ничего, видимо никакой ценности не представляет, так что и характеризовать толком нечего, опять же не влезая в орисс. ShinePhantom ^(обс) 21:52, 24 января 2015 (UTC)
  • наконец-то получил OTRS на современные фото. ShinePhantom ^(обс) 07:46, 29 января 2015 (UTC)

Комментарии

• Фотографии Петра III и Екатерины II кажутся притянутыми. --Zanka 21:11, 31 декабря 2014 (UTC)
  • Ну, Петр III еще сомнителен, да, но у меня на мониторе они обе прекрасно вписаны по высоте в раздел. А Екатерина таки оказала личное влияние. Да и пока нет иных фотографий, чем то надо иллюстрировать же. ShinePhantom ^(обс) 12:30, 5 января 2015 (UTC)
• "Кроме того, саратовский исследователь Антон Наумлюк отмечает, что согласно отчёту настоятеля Никольского монастыря Кирилла, сделанному в 1833 году, первая церковь в монастыре появилась лишь в 1790 году, что в сравнении с другими иргизскими монастырями, в которых часовни появились уже примерно через год после основания, а алтари в начале 1780-х годов, выглядит странно и позволяет предположить, что Никольский был основан значительно позже других двух монастырей[16]." - Толстой нервно курит в сторонке. --Zanka 21:11, 31 декабря 2014 (UTC)
  • Ну, где Толстой, а где Я! Немного переписал. ShinePhantom ^(обс) 12:30, 5 января 2015 (UTC)
• "Выступая как дарователь различных вольностей, выступавший против властолюбивых никонианских архиереев[27] Пугачёв получил благословение одного из основателей Средне-Никольского монастыря старца Филарета на царство под именем императора Петра III, взамен пообещав сделать Филарета патриархом после победы над правительством[24]." - патриарх ведёт на неоднозначность, а какое правительство имеется ввиду? --Zanka 21:11, 31 декабря 2014 (UTC)
  • вот стоит оставить часть фразы как в источнике - так потом мороки не оберешься. Поправил ShinePhantom ^(обс) 12:30, 5 января 2015 (UTC)
• Интересно, а почему все фотографии на одной стороне.--A.S. 22:18, 31 декабря 2014 (UTC)
  • мне так удобнее. но не принципиально ShinePhantom ^(обс) 12:30, 5 января 2015 (UTC)
• "Они быстро всероссийским центром старообрядчества[38]," - слово пропущено. --Zanka 00:41, 1 января 2015 (UTC)
  • упс ShinePhantom ^(обс) 12:30, 5 января 2015 (UTC)
• "Некоторое время длившаяся монополия Верхне-Успенского монастыря на перемазывание священников привела к тому, что Средне-Никольский монастырь долгое время не мог проводить богослужение:" --Zanka 00:41, 1 января 2015 (UTC)
  • Логично ShinePhantom ^(обс) 12:30, 5 января 2015 (UTC)
• Подозреваю, что Исаакиевский скит, Верхне-Успенский монастырь и что там ещё по ссылке - это одно и то же. Но это нигде явно не указано. Понимаю, что статья не про то, но может как-то дать понять? --Zanka 00:41, 1 января 2015 (UTC)
  • Авраамиев скит - Нижне-Воскресенский монастырь, Исаакиев - Верхне-Успенский монастырь, он же позднее Верхний Спасо-Преображенский. Не знаю пока куда впихнуть. Убрал пока упоминания и скитах и вроде бы унифицировал названия, чтобы путниц поменьше, детали, кому надо, по ссылкам увидятShinePhantom ^(обс) 12:30, 5 января 2015 (UTC)
• "Жена донского атамана графа Платова подарила монастырю 18 полных священнических облачений, пошитых из лучшей заграничной парчи". --Zanka 00:41, 1 января 2015 (UTC)
  • Так в источнике. Как бы антоним слову "российской", но не писать же "нероссийской"? Не знаю, чем заменить. ShinePhantom ^(обс) 12:30, 5 января 2015 (UTC)
• " было огромное множество более мелких, которые в сумме давали солидные цифры, которые, впрочем, никому не были известны" --Zanka 00:41, 1 января 2015 (UTC)
  • ок. ShinePhantom ^(обс) 12:30, 5 января 2015 (UTC)
• "в 1826 году монастырь при официальных доходах в 7 000 потратил 12 000 рублей[54]." и затем "в начале 1820-х годов только на приобретение церковной утвари было потрачено более 50 000 рублей". Я понимаю, что информации мало, но не входит ли она в противоречие? --Zanka 00:41, 1 января 2015 (UTC)
  • немножко переформулировал, но именно так. Разница между оф.доходами и фактическими расходами огромная. ShinePhantom ^(обс) 12:30, 5 января 2015 (UTC)
• "многие не могли устоять перед искушением перед женским полом" --Zanka 00:41, 1 января 2015 (UTC)
  • пока в затруднении, не знаю как сформулировать значительно лучше. ShinePhantom ^(обс) 12:30, 5 января 2015 (UTC)
• Там потом ещё больше, кое какие мысли практически повторяются, надо вычитывать внимательно. --Zanka 00:41, 1 января 2015 (UTC)
• Вопрос: как я понял, монастырь действующий. Но при этом в карточке фотография начала 20 века. Это просто нет пока современной фотографии или же я ошибся и монастырь всё-таки разрушен? --Brateevsky {talk} 11:49, 14 января 2015 (UTC)
  • действующий, восстановлен. Со свободными фотками пока проблема. Ищу варианты. ShinePhantom ^(обс) 12:07, 14 января 2015 (UTC)
    • Как вариант — я бы написал сюда. Был бы проект:Саратовская область, можно было написать на его СО о помощи; хотя в принципе можно использовать и имеющийся проект:Саратов. Можно теоретически на общий форум (по московским Сокольникам недавно необычайно быстро решилась проблема). Всё, что тут я насоветовал — это просто на будущее; вне зависимости от получения статуса данной статьи (надеюсь, статья получит статус Избранной). --Brateevsky {talk} 13:41, 14 января 2015 (UTC)
      • да я в курсе про эти места, но не верю в эффективность. От того же Саратова это 275 км - далековато. Жду вот ответа от самого монастыря, раз фотограф, с которым была предварительная договоренность? пропал. ShinePhantom ^(обс) 05:55, 15 января 2015 (UTC)

victoria

• Есть ли данные о том, что за кочевники нападали на Иргиз? Victoria 15:23, 27 февраля 2015 (UTC)
  • Ну в 1730-х годах, когда создавалось Волжское казачье войско Анна Иоанновна писала про набеги "калмыцких и ногайских татар", и полувеком ранее в Актах исторических, томе 4, тоже речь идет о ногаях и калмыках, приходивших аж под Саратов -- ShinePhantom ^(обс) 18:01, 27 февраля 2015 (UTC)
• Что такое "окормление старообрядческой паствы"? Victoria 15:23, 27 февраля 2015 (UTC)

  Удивительно, конечно, что такой вопрос задаёт действующий посредник, терминологией надо владеть.

Окормление паствы – это служение приходского священника, который является духовным руководителем своих прихожан.--Inctructor 17:28, 27 февраля 2015 (UTC)

• • если учесть предыдущий комментарий, то есть еще какие-то непонятности? Не пойму, просто, сути вопроса: неизвестная терминология или я ее неверно использую? Старообрядческий монастырь, при отсутствии епископа, конечно сложно назвать приходом в привычном современно понимании, но как иначе обозвать не знаю, в конце концов за отправлением треб то туда шли. ShinePhantom ^(обс) 18:01, 27 февраля 2015 (UTC)
    • Неизвестная терминология. Так как статьи у нас нет, не могли бы вы оформить это как всплывающую подсказку к термину? И перемазывание тоже: я-то после чтения Сергия знаю, что это такое, но средний читатель ИС вряд ли.--Victoria 13:36, 2 марта 2015 (UTC)
      • ок. ShinePhantom ^(обс) 18:48, 2 марта 2015 (UTC)

Итог

Меры по замечаниям приняты или даны удовлетворительные возражения, статья соответствует требованиям. Избрана. --Deinocheirus 03:30, 5 марта 2015 (UTC)