Википедия:Кандидаты в избранные статьи/AlphaGo

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

AlphaGo

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Старался описать программу, впервые выигравшую у профессионала в го, так просто, как только возможно, но не проще. — Алексей Копылов 20:03, 10 октября 2016 (UTC)

Поддерживаю

Комментарии

• Преамбула должна быть ровно в два раза больше.--Victoria (обс) 08:04, 11 октября 2016 (UTC)
  • Увеличил преамбулу. — Алексей Копылов 22:26, 26 октября 2016 (UTC)

• Огромное количество ошибок и опечаток. Только ли AlphaGo программа? Была бы она столь же сильна на другом оборудовании? AlphaGo — это он или она (в тексте есть и так и так)? — Manslay (обс) 09:19, 11 октября 2016 (UTC)
  • Часть ошибок исправил, наверняка остались еще. Поставил шаблон.
    • Александр исправил ошибки. Спасибо ему. — Алексей Копылов 20:29, 27 октября 2016 (UTC)
  • AlphaGo - программа, не привязанная к конкретному оборудованию, но использующая специальный процессор, разработанный для машинного обучения. Добавил это в текст. Конечно на более слабом оборудовании она была бы слабее.
  • В большинстве русскоязычных источников AlphaGo - она. Исправил, надеюсь ничего не пропустил. — Алексей Копылов 22:26, 26 октября 2016 (UTC)

• Большинство современных программ (алгоритмов) реализующих логическую игру состоит из поиска по дереву ходов и оценки позиции. Как я понял из статьи, особенность Alpha Go, в основном, в новом подходе к оценке позиции. Перебор по дереву пока так и остался. Если это так то желательно указать на какую глубину считает программа (в случае шахматных программ глубину считают в полуходах).
  • Программа разбирает разные ветви на разную глубину. Кроме того метод Монте-Карло для поиска в дереве - просматривает игру до конца. Так что сомневаюсь, что есть ответ на ваш вопрос. По крайне мере, мне не удалось его найти. — Алексей Копылов 02:17, 26 октября 2016 (UTC)
• Несколько странное оформление в разделе «Устройство Alpha Go» под заголовком «основной источник [ссылка]».
  • Мне тоже не нравиться такое оформление, но оно, рекомендовано документацией к шаблону {{mainref}}. Там же предлагается другой способ, который бы я мог использовать: Шаблон:Mainref/doc#Применение с шаблоном Sfn. Но он мне кажется ещё хуже: кликая на ссылку в примечаниях, человек попадает не в список литературы, как обычно, а куда-то в середину статьи. А вы как считаете это надо оформить? — Алексей Копылов 02:17, 26 октября 2016 (UTC)
    • Хотя, можно сделать и так. Если так нормально, то надо будет внести изменения в Шаблон:Mainref/doc. — Алексей Копылов 22:50, 26 октября 2016 (UTC)
• Этим AlphaGo отличается от таких программ, как Deep Blue, которая была разработана с одной целью — выиграть матч у Гарри Каспарова в шахматы — сомнительное утверждение и прямо в статье, насколько я вижу, не упоминается. Наоборот, в источнике написано AlphaGo follows in the footsteps of the chess-playing Deep Blue computer. Также я не уверен что Deep Blue разрабатывалась с именно такой целью.
  • Но потом в источнике написано "The DeepMind program is very different from Deep Blue" и далее написано чем отличается. Про Deep Blue в том же источнике говориться: "Deep Blue was designed to achieve a single purpose: winning a chess game". Еще один источник, на который я ссылаюсь чуть ниже говорит: "Deep Blue was designed with the goal of beating Kasparov and Kasparov specially". Продублировал ссылку еще раз, чтобы не возникало вопросов. — Алексей Копылов 02:17, 26 октября 2016 (UTC)

• AlphaGo использует более быстрый, но менее точный вариант стратегической сети (rollout policy), который получает ответ за 2 мкс — зачем указывать время (в микросекундах?) ? Оно же зависит от аппаратной базы, на которой работает программа.
  • Во-первых, чтобы показать порядок, во-вторых чтобы сравнить с медленной сетью. Чуть переписал, чтобы подчеркнуть это. А в-третьих во время игры и экспериментов программа работала на конкретной аппаратуре (параметры указаны в статье), поэтому вполне можно сказать сколько времени занимает разбор хода. — Алексей Копылов 02:17, 26 октября 2016 (UTC)
• признавались за ходы, осуществлявшие далеко идущую стратегию — стилистически не совсем удачно. - Saidaziz (обс) 04:30, 14 октября 2016 (UTC)
  • Переписал: "Профессиональные игроки отмечали, что некоторые ходы AlphaGo, первоначально кажущиеся ошибочными, при более глубоком изучении оказывались стратеги важными" — Алексей Копылов 02:17, 26 октября 2016 (UTC)

• После прочтения появился ряд вопросов, в осоновном по стилистике, ну а где-то, может, просто мои придирки:

• Sarmodolin, спасибо за внимательное прочтение статьи и "придирки"! — Алексей Копылов 02:25, 4 ноября 2016 (UTC)

• В преамбуле: «большинство специалистов по искусственному интеллекту считали, что такая программа не будет создана в течение 5—10 лет» — каких лет?
  • уточнил. — Алексей Копылов 03:04, 1 ноября 2016 (UTC)
• В подразделе «Матч AlphaGo — Ли Седоль» как-то мало связности.
  • переписал. — Алексей Копылов 03:04, 1 ноября 2016 (UTC)
• В «Возможные будущие матчи», хотя и понятно что во время матча с Ли Седолем, но может это явно указать.
  • указал — Алексей Копылов 03:04, 1 ноября 2016 (UTC)
• «До AlphaGo го являлось одной из немногих традиционных игр…», не нужна ли тут где-нибудь запятая или хотя бы слово появления/создания?
  • Запятая, вроде бы не нужна, с слово создание вставил. — Алексей Копылов 03:04, 1 ноября 2016 (UTC)
• «Го гораздо более сложная игра, чем такие игры, как шахматы, из-за большего количества возможных позиций.» — тут указана одна игра, а «чем такие игры» подразумевает несколько.
  • Хм. По-моему, конструкция "Такие Х, как У" требует множественного числа только от Х, но нет от У. Можно сказать: "такие планеты, как Земля". Я просто говорю, что го сложнее многих игр, которые похожи на шахматы. На gramota.ru есть примеры такого употребления. — Алексей Копылов 03:04, 1 ноября 2016 (UTC)
• «Во-первых, как правило, в го в каждой позиции существует больше разрешённых ходов, чем в шахматах. Кроме того, партия в го в среднем длится больше ходов. Это делает игру очень сложной для традиционных методов искусственного интеллекта, таких как альфа-бета-отсечение.» — может есть альтернатива этому логическому следованию предложений: Во-первых→Кроме того→Это делает?
  • Не совсем понял, что было не так, но переписал. — Алексей Копылов 03:04, 1 ноября 2016 (UTC)
• Далее в разделе Значение в абзаце начинающемся с «Создание программы» есть пара предложений образующих такую конструкцию: «Большинство специалистов … считали … а многие считали … Даже после победы … многие специалисты считали …».
  • Так лучше? — Алексей Копылов 03:04, 1 ноября 2016 (UTC)
• В разделе «Устройство AlphaGo» «Этим AlphaGo отличается от таких систем…», но там одна система Deep Blue.
  • См. выше. — Алексей Копылов 03:04, 1 ноября 2016 (UTC)
• Далее по тексту идет дублирование про Каспарова: «Deep Blue — суперкомпьютера, который был разработан с одной целью — выиграть матч у Гарри Каспарова в шахматы», «Кроме того Deep Blue была специально настроена на игру против Каспарова».
  • Убрал. — Алексей Копылов 03:04, 1 ноября 2016 (UTC)
• В следующем абзаце идет предложение «А именно, AlphaGo использует нейронные сети…», а за ним «Далее нейронная сеть была улучшена», как-то они не вяжутся вместе.
  • Переписал. — Алексей Копылов 03:04, 1 ноября 2016 (UTC)
• Далее предложение «Одно лишь это позволило AlphaGo…», не подкреплено источником, а это не такой уж и тривиальный факт.
  • Вообще-то источник указан в начале раздела (Основной источник), но я добавил ссылку на вторичный источник. — Алексей Копылов 03:04, 1 ноября 2016 (UTC)
• «на уровне лучших компьютерных программ того времени», это какого, старых-добрых две тысячи пятнадцатых XD?
  • По-моему это и так понятно, но уточнил. — Алексей Копылов 03:04, 1 ноября 2016 (UTC)
• Следующее предложение «Кроме того, AlphaGo использует … используемую в лучших программах для игры в го …» опять это кроме того, кстати, тут есть запятая а у кроме того около Deep Blue не было, да и опять не тривиальное утверждение без источника.
  • исправил. — Алексей Копылов 03:04, 1 ноября 2016 (UTC)
• В разделе «Технологии, предшествующие AlphaGo», подраздел называется «Игры с полной информацией», но игры с полной информацией это термин самих игр, а не метод обхода дерева.
  • Переименовал в "Общие подходы к играм с полной информацией" — Алексей Копылов 02:25, 4 ноября 2016 (UTC)
• Далее опять «таких … как» для одних шахмат в «Такой подход хорошо зарекомендовал себя в таких играх, как шахматы».
  • см. выше — Алексей Копылов 02:25, 4 ноября 2016 (UTC)
• Подраздел «Глубинное обучение» относится к «Технологии, предшествующие AlphaGo», но использовалось ли глубинное обучение и свёрточные нейронные сети в го-программах до AlphaGo, как метод Монте-Карло?
  • Нет, не использовались. Раздел «Технологии, предшествующие AlphaGo» - описывает существовавшие технологии, даже если они не использовались для го. — Алексей Копылов 02:25, 4 ноября 2016 (UTC)
• Информация про DeepMind и Atari 2600 в подразделе «Глубинное обучение» без источников.
  • Добавил — Алексей Копылов 02:25, 4 ноября 2016 (UTC)
• В «Алгоритм AlphaGo» на «Представление позиции», тоже бы неплохо сноску дать, откуда 19*19*48 взялось.
  • Дал — Алексей Копылов 02:25, 4 ноября 2016 (UTC)
• Раздел «Быстрая стратегическая сеть», опят «кроме того».
  • Убрал — Алексей Копылов 02:25, 4 ноября 2016 (UTC)
• В разделе «Поиск в дереве» одно из предложений начинается с «Интересно, что», не уверен что это выражение подходит.
  • Убрал — Алексей Копылов 02:25, 4 ноября 2016 (UTC)
• А в следующем предложении: «люди выбирают более разнообразные ходы, чем улучшенная сеть».
  • Так лучше? — Алексей Копылов 02:25, 4 ноября 2016 (UTC)
• «Обозреватели охарактеризовали некоторые ошибки AlphaGo, приведшие к поражению в четвёртой партии, как типичные ошибки для программы, работающей на основе метода Монте-Карло — поисковой механизм пытается отсечь некоторые последовательности, не относящиеся к конкретной ситуации» — что-то мне тут не нравиться)), ну и еще «поисковой механизм» странно звучит. Sarmodolin (обс) 17:55, 29 октября 2016 (UTC)
  • Вообще убрал вторую часть фразы. — Алексей Копылов 02:25, 4 ноября 2016 (UTC)

• Хорошо бы оформить ссылки по ВП:БИБГРАФ. --Q Valda 01:07, 5 ноября 2016 (UTC)
  • Дооформил ссылки. Все ссылки оформлены шаблонами. Q Valda, если есть еще что-то, что нужно сделать, скажите. — Алексей Копылов 03:32, 11 ноября 2016 (UTC)

    • # Фамилия, имя (имена) и отчество автора пишутся курсивом. Фамилия пишется в начале. Между инициалами ставится пробел.
      ...

      См.также Проект:Библиография/Библиографические ссылки#Библиографические ссылки на электронные ресурсы — в сносках название сетевого издания (и других изданий) пишется через двойную косую черту --Q Valda 07:19, 11 ноября 2016 (UTC)
      • Фамилии поставил в начало. Остальное - надо менять шаблоны. — Алексей Копылов 15:33, 11 ноября 2016 (UTC)
• Решил было поприводить текст в порядок, но всё-таки споткнулся ещё на преамбуле:
  • AlphaGo основана на общих алгоритмах машинного обучения и практически не использует особенности игры в го, а обучена играть практически «с нуля» — не слишком ли много здесь «практически»? Но даже не это бросается в глаза. Что значит «не использует особенности го»? И в чём эти особенности заключаются? А 30 миллионов позиций с сервера KGS — это обучение с нуля?— Manslay (обс.) 06:32, 8 ноября 2016 (UTC)
    • Спасибо. Уточнил. — Алексей Копылов 02:07, 9 ноября 2016 (UTC)
  • Таким образом её методы могут быть использованы... Какие такие «её методы»? Может быть, методы её разработки, первичного обучения, самообучения, организации данных, структуры нейросетей, особенности кода? Что конкретно имелось в виду? — Manslay (обс.) 06:32, 8 ноября 2016 (UTC)
    • Уточнил: "методы машинного обучения". Почти что всё из выше перечисленного сюда относится. — Алексей Копылов 02:07, 9 ноября 2016 (UTC)

• В разделе Общие подходы к играм с полной информацией: во втором абзаце сначала написано про оценочную функцию, а затем про ширину/глубину дерева. И ширина/глубина дерева выглядит как причина невозможности получить хорошую оценочную функцию (это так на самом деле?). В Silver et al., 2016 наоборот сначала написано про ширину/глубину дерева, а потом про оценочные функции, т.е. ширина/глубина дерева - причина необходимости использования функции. --Anton Khorev (обс.) 22:32, 13 ноября 2016 (UTC)
  • На самом деле это не так. Переписал, чтобы так не выглядело. — Алексей Копылов 22:39, 14 ноября 2016 (UTC)

Итог

Статью пришлось основательно вычитывать, но в остальном она требованиям соответствует. Несмотря на наличие основного источника, общее их количество велико. Статус присвоен. --Zanka (обс.) 01:30, 1 декабря 2016 (UTC)