Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Billy’s Band

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Billy's Band

Представляю вашему вниманию статью об известном питерском джаз-коллективе. Написана мной — работал над текстом больше месяца. Использовано почти 90 различных источников - интервью в газетах, журналах, электронных СМИ, по радио и ТВ, отзывы музыкальных критиков и т. д., поэтому удалось избежать нестыковок по фактам. Считаю, что статья по крайней мере достойна стать хорошей.--skydrinker 06:02, 9 декабря 2010 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

За

• За. Выскажусь «за», так как знаю, как это трудно, писать об отечественных коллективах. Информации нет, приходится собирать всё по крупицам, поэтому автору респект за проделанную работу. Тем не менее, хотелось бы обратить внимание на традиции оформления названий альбомов и песен. Альбомы во всех языковых разделах записываются без кавычек и курсивом, тогда как названия песен/синглов — обычным текстом и в кавычках. Здесь же всё почему-то сделано наоборот, как будто назло сообществу. Дискография да, так не оформляется. Желательно все эти альбомы описывать одновременно с историей группы, а в конец статьи вынести сухой список релизов с годами выпуска. Но раз уж автор так сделал, жестоко было бы требовать переписывать всё заново, поэтому на первый раз этот недочёт можно и простить. Согласен, что «Состав» лучше упростить. Один артист — один абзац (и без заголовков). --Winterpool 13:40, 9 декабря 2010 (UTC)

  Спасибо за подробный отзыв. Однако по поводу традиций оформления - я не совсем согласен. Перед работой над статьёй я просмотрел аналогичные из ХС и ИС, и считаю что дискографию оформлять в виде списка не совсем верно. Вообще, голые списки без связного текста являются минусом любой статьи-кандидата в ХС или ИС. У меня же дискография занимает очень важную часть в тексте и мешать её с историей я не вижу смысла. Кроме того, у нас нет выработанных правил или рекомендаций по оформлению статьея о музыкальных коллективах (как например рекомендации по статьям о городах, о вымышленных мирах).--skydrinker 11:10, 13 декабря 2010 (UTC)

• За даже очень. JukoFF 10:36, 10 декабря 2010 (UTC)
• За. Согласен Winterpool, что чрезвычайно сложно такую статью об отечественном музыкальном коллективе написать. Кроме того, являюсь поклонником творчества сабжа статьи и был чрезвычайно приятно удивлён его качественным описанием. Спасибо автору. Huller 14:32, 10 декабря 2010 (UTC)
• За давно открыл для себя эту весьма неординарную команду. Есть ещё интересные детали, я завтра позвоню, уточню. Дело в том, что папа Новика - довольно известный педиатр, профессор, и как-то на съезде педиатров я его спросил о сыне, он страшно смутился, застеснялся, мол - не без урода в семье....Я в ответ - да что Вы, как раз - наоборот и т.д. ..Вроде, помню, Новик успел стать канд мед наук....Сегодня у нас ночь, завтра позвоню первоисточнику. По-моему, это деталь - довольно трогательная для полупанка с контрабасом, детского врача-паталогоанатома со учёной степенью. Родной вариант, плохо для Европы представимый. Да, ещё тут добавлю. Эту команду необходимо - слушая, обязательно ещё и смотреть! Есть на что!--Heljqfy 20:21, 10 декабря 2010 (UTC)

Против

Комментарии

• Почему бы не на КИС?--Hammunculs 10:18, 12 декабря 2010 (UTC)

  Я не против, в принципе.--skydrinker 11:17, 12 декабря 2010 (UTC)

Доработка

• Клуб на самом деле назывался "Порховая Бочка"? пишу. потому что в гугле не единственное упоминание с такой ошибкой. Большое количество повторяющихся внутренних ссылок (свинг, перкуссия, баян и т.д.), много ссылок на дизамбиги (включите уж себе гаджет) --lite 08:17, 9 декабря 2010 (UTC)

  Сделано Прошёлся по дизимбингам, где была действительно неоднозначность в терминах - уточнил, плюс снял викификацию с некоторых слов.--skydrinker 10:21, 11 декабря 2010 (UTC)

• lite толкует вот о чём: зайдите в настройки отображения ВП (кнопка "настройки" около "списка наблюдения"). Далее - "гаджеты", раздел "статьи". И поставьте галочки около "Выделить другим цветом ссылки на перенаправления." и "Выделить ссылки на неоднозначности ярко-красным цветом и словом «уточнить»." И после этого откройте статью и поправьте некорректные ссылки.

  Сделано--skydrinker 10:23, 11 декабря 2010 (UTC)

• один из основных моментов статьи о группе - её участники. в сабже по всем, кроме солиста, статей нету. В идеале Вам бы хоть стабы по участникам сделать.

  Статьи-саттелиты хоть напрямую и не влияют на избрание в хорошие, но создать отдельные страницы для участников группы у меня было в планах, займусь в ближайшие дни.--skydrinker 10:23, 11 декабря 2010 (UTC)

• в "составе" все имена участников даны ... реальные, я правильно понял? тогда неясно, почему солиста указываете под псевдонимом и не указываете реальное имя. имхо, лучше в заголовке дать реальное имя, а начать описание с указания псевдонима. плюс вот ещё момент - в разделе получаются крайне маленькие подразделы, не очень понятно зачем они, собственно, нужны. визуально, имхо, удачней было бы просто разделить раздел на абзацы по кол-ву музыкантов.

  Солисит во всех источниках, во всех интервью и обзорах упоминается как Билли Новик, к нему обращаются его коллеги по группе как к Билли, он сам себя так называет - Билли, поэтому причём тут Вадим Новик? Что касается подразделов - информация о них будет дополняться, так навигация удобнее.--skydrinker 10:41, 11 декабря 2010 (UTC)

• "Счастье есть! single (2006)" и "Купчино — столица мира (2008)" маленькие какие-то. хоть бы по абзацу каждому прибавить, было бы славно

  Не хочется разбавлять текст «водой» и повторяться. «Купчино» - является обычным сборником уже ранее выпущенных песен, про которые в статье уже есть информация. Ничего нового музыканты этой работой не привнесли. Что же касается сингла, так на то он и сингл - всего 5 песен в виде промо-пластинки к готовящемуся диску.--skydrinker 11:14, 13 декабря 2010 (UTC)

• откройте ВП:ХС, раздел где музыка. каждая статья о коллективе имеет раздел "дискография" - но не в таком виде, как у вас, а в виде списка выпущенного материала. посмотрите для примера, возможно вам стоит сделать что-то подобное.

  Ответил на этот вопрос выше участнику Winterpool. --skydrinker 11:10, 13 декабря 2010 (UTC)

• по-моему будет удачной идеей создать раздел "Критика творчества" и дать подборку мнений АИ о группе. за что критиковались, за что почитались, и пр.nikitin.ilya 08:24, 9 декабря 2010 (UTC)

  Что-то подобное есть в разделе "Музыкальный стиль и тематика песен", но я там увидел одни хвалебные отзывы. Неужели на пути группы не было творческих неудач? ;-) --lite 10:38, 9 декабря 2010 (UTC)

  Ну, там написано вроде, что их обвиняли в копировании Тома Уэйтса и ругали за большое количество кавер-версий при явной недостаточности собственных сочинений — вполне сойдёт за критику. --Winterpool 13:43, 9 декабря 2010 (UTC)

  Сделано. Действительно, в этом разделе есть критика (сейчас его переименую соответствующе). К сожалению (это отмечают и сами музыканты) её мало - поэтому то, что я нашел о большом количестве каверов, о песне "Оторвемся по-питерски") - уже неплохо. А творческих неудач и правда немного. Если найдете что-то ещё - я сам буду рад.--skydrinker 19:12, 9 декабря 2010 (UTC)

Итог

Перенесено на КИС. Victoria 12:57, 13 декабря 2010 (UTC)

Поддерживаю

• За. --Pyclanmap 16:09, 28 декабря 2010 (UTC)
• За. --Winterpool 16:02, 8 января 2011 (UTC)
• За. -- Evermore 13:31, 10 января 2011 (UTC)

Возражаю

• Если указанные мной замечания не будут исправлены, то я возражаю. Сейчас разделы «История» и «Дискография» фактически дублируют друг друга. Названия песен курсивом. В хорошей статье ещё можно закрыть глаза на такие недочёты, но не в избранной. --Winterpool 16:13, 13 декабря 2010 (UTC)

  Они не дублируют совершенно. Если в истории краткая выжимка о событиях в жизни группы - концерты, фестивали, альбомы, новые участники, то в дискографии подробно об альбомах. --skydrinker 18:25, 13 декабря 2010 (UTC)

  Ладно, если не создавать отдельных статей по альбомам, возможно такая компоновка и прокатит. Но курсив с названий песен всё же нужно убрать. Потому что когда статья станет избранной, новички будут смотреть на неё как на образец и пойдут делать так же, начнётся хаос оформления. С типографской точки зрения кавычки уже достаточно выделяют названия, курсив — это лишь альтернатива кавычкам, а никак не дополнение к ним. --Winterpool 22:05, 13 декабря 2010 (UTC)

  Про курсив подумаю, на неделе по мере появления свободного времени поправлю.--skydrinker 22:12, 13 декабря 2010 (UTC)

  Сделано.--skydrinker 12:55, 27 декабря 2010 (UTC)

Комментарии

• (В продолжение вышесказанного) Мне кажется, то, что находится сейчас в разделе "Дискография", можно было бы озаглавить "Творчество" (или "Анализ творчества"). А в раздел "Дискография", как это и принято, поместить простой спискок релизов, который вполне уютно вторым столбцом примкнул бы к списку видеоклипов. -- Evermore 08:12, 14 декабря 2010 (UTC)

  Сделано. Переименовал раздел и вынес список ниже.--skydrinker 15:29, 14 декабря 2010 (UTC)

• Может быть, стоит добавить 1-2 отрывка из песен группы? Или хотя бы ссылки на некоторые синглы на ютубе с помощью шаблона {{Внешние медиафайлы}}? --askarmuk 10:40, 15 декабря 2010 (UTC)

  Если Вы найдете файл под свободной лицензией или на официальном сайте группы— пожалуйста. А ссылок на сайты с нарушением авторских прав в ИС быть не должно.--Victoria 11:49, 15 декабря 2010 (UTC)

  Я имел ввиду создать такой файл или файлы и залить их в вики под Википедия:КДИ-ЗВУК. Кроме того, у них есть канал на ютубе (я так понял, он официальный), так что ссылки на него прокатят. Хотя, как я посмотрел, там не студийные записи, а концертные и другие, исполняемые вживую. Но это не так важно. --askarmuk 13:29, 15 декабря 2010 (UTC)

  Официальный канал — то, что нужно. Victoria 13:32, 15 декабря 2010 (UTC)

  Не вижу смысла перегружать Википедии вещами, на которых распространяется АП. Одно дело фото, а тут - звук. Внизу статьи есть ссылки на официальный канал на Ютьюб. Кто хочет послушать - послушают. Дело двух кликов.--skydrinker 16:42, 8 января 2011 (UTC)

• Как пример файлов, в основном попадающих под Википедия:КДИ-ЗВУК (есть немного минимальных исключений): любой файл из Категория:Файлы:Музыка. --askarmuk 13:35, 15 декабря 2010 (UTC)
• Повторю свой вопрос, оставшийся без ответа: клуб так назывался - «Порховая Бочка»? Не очень нравится название раздела "Творчество" - неконкретно. А в статье о Бэкхеме, что, раздел будет называться "Футбол"? Еще - в избранной статье хотелось бы видеть что-то о (если она есть) субкультуре, сложившейся вокруг группы - насколько я понимаю, у нее есть много преданных поклонников/ниц --lite 10:45, 27 декабря 2010 (UTC)

  По разделу «Творчество» - см. выше. Участник Evermore настоял на том, чтобы дискография была переименована в творчество. Что касается примера с Бэкхемом, тут скорее уместно «Спортивная карьера». Предложите свой вариант, я подумаю. Что касается "Пороховой бочки" - очевидно, что опечатка. В следующий раз ВП:Правьте смело. По поводу субкультуры - не понял, что именно требуется. Какой-то особой субкультуры не замечено - на концертах нет безумных фанатов, публика разная.--skydrinker 12:21, 27 декабря 2010 (UTC)

  Нет, я совершенно не "настоял": можно Анализ творчества, или Обзор творчества или как-то ещё: главное, чтобы не Дискография. -- Evermore 13:31, 10 января 2011 (UTC)

  В том то и дело, что поиск дал довольно много результатов для названия "Порховая бочка". Кто их знает, этих питерцев, и не такое могли придумать :-) --lite 13:39, 30 января 2011 (UTC)

• Как понимать «официальный» и «неофициальный» альбомы — эпитет не самообъясняющ. Легат Ская 21:42, 5 января 2011 (UTC)

  В статье в принципе объяснена ситуация. Неофициальным был первый альбом - "Быть Томом Уэйтсом", записанный самостоятельно, спервые и только для гастролей.--skydrinker 16:39, 8 января 2011 (UTC)

Итог

Статья получает статус Избранной.-- Vladimir Solovjev ^обс 11:56, 5 февраля 2011 (UTC)