Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Countryballs

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Countryballs

Номинирую статью про Countryballs (он же Polandball) — глобальный феномен и всемирно известный интернет-мем. За время работы над ней статья увеличилась в своём размере в несколько раз, ну и в ходе работы было опубликовано несколько статей непосредственно про персонажей этого жанра. Сам я занимался этим жанром 5 лет (с 2016 по 2021), поэтому я, как эксперт в данном сабже, всё постарался сделать на высшем уровне. На данный момент это наилучшая статья по сравнению с другими интервиками. Номинирую на КИС впервые. Roman Kubanskiy (обс.) 13:25, 2 июля 2022 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Поддерживаю

• За. Когда дело дошло до описания языковых особенностей героев Countryballs, я уже понял, что даже к такому полному юмора и сатиры явлению можно подойти с научной точки зрения. И тогда уж советую в КХС номинировать Каноны Countryballs (если возможно, конечно). Mark Ekimov (обс.) 22:04, 6 июля 2022 (UTC)
• После исправлений всех замечаний безусловно За. Желаю тебе удачи в дальнейшем! MasterRus21thCentury (обс.) 19:30, 24 июля 2022 (UTC)
• За ⠀ ⠀ 15:42, 25 июля 2022 (UTC)
• За. Любопытная статья, возражений не имею. — Engelberthumperdink (обс.) 12:43, 3 сентября 2022 (UTC)

Комментарии

• Предлагаю выделить этимологию и историю названия в отдельный параграф из вступления. Всё таки преамбула — это краткое содержание статьи. Alexander Mayorov (обс.) 14:13, 2 июля 2022 (UTC)
  • История названия уже более подробно описана в разделе «Создание», поэтому здесь остаётся только или сократить, или убрать. Немного подсократил. Roman Kubanskiy (обс.) 15:27, 2 июля 2022 (UTC)
• Статья нуждается в серьёзной вычитке. Может, вам для начала выставить на рецензию, а не КИС? Пока выглядит как плохой перевод.
  Например, случайно попавшаяся фраза: Веб-сайты начали размещать некоторые из веб-комиксов, в том числе на 4chan и Facebook, а также в специализированных сообществах, таких как d2jsp, форумы The Mercury Rooms и MilitaryPhotos.
  Или: Предпосылка Countryballs состоит в том, что жанр представляет страну и её историю, международные отношения и стереотипы[24][42][5][39], сосредотачиваясь на мании величия[16] и национальных комплексах[43][44].
  Или Комиксы стали достаточно известными, чтобы в конечном итоге получить собственный активный сабреддит r/polandball[37], созданный в 2011 году и на сегодняшний день, вероятно, являющийся крупнейшей площадкой жанра[41
  И так по всей статье. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:39, 2 июля 2022 (UTC)
  • На рецензию выставлял, как итог — особого обсуждения не было, было одобрение выставления статьи на статусную (1). По поводу «фраз» — нет ничего сверхъестественного, текст как текст, вполне понятно написано (я вообще удивлён, что вы такие примеры взяли), я несколько раз в процессе работы перечитывал и проверял (со втором и третьим примером по крайней мере нет проблем). Roman Kubanskiy (обс.) 19:43, 2 июля 2022 (UTC)
    • Повторяю, пока текст — плохой перевод. Если вы этого не понимаете, попробуйте найти кого-то, кто знает русский и согласится провести вычитку. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:45, 2 июля 2022 (UTC)
      • Удивительно, писал своими словами, и тут плохой перевод. В чём проблема-то по второму и третьему предложению, например? Roman Kubanskiy (обс.) 19:49, 2 июля 2022 (UTC)
        • Предпосылка Countryballs состоит в том — в исполь3овании слова предпосылка. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 22:42, 2 июля 2022 (UTC)
          • Предпосылка в данном случае = концепция, то есть здесь всё верно, возможно вас смутило то, что я написал «Countryballs» и «жанр» как разные составляющие? Roman Kubanskiy (обс.) 18:22, 3 июля 2022 (UTC)
            • Хм. Предпосылка = концепция?! Странное утверждение. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:38, 3 июля 2022 (UTC)
              • Пока разговор идёт вообще ни о чём. Хорошо, чтобы было понятно, «предпосылка» — это «предварительное условие». Вот и получается, что «Предварительное условие Countryballs состоит в том, что….». Roman Kubanskiy (обс.) 08:07, 4 июля 2022 (UTC)
                • Countryballs — мем, жанр и стиль — предпосылка/предпосылки у мема, жанра или стиля быть не могут. Она/они могут быть у появления/создания/использования этих мема, жанра или стиля и так далее. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 11:41, 5 июля 2022 (UTC)
                  • То есть вы настаиваете на, к примеру, такой формулировке? «Предпосылка использования Countryballs состоит в том…» Roman Kubanskiy (обс.) 13:28, 5 июля 2022 (UTC)
                    • Я не настаиваю на какой-либо формулировке. Я наставиваю лишь на том, что имеющаяся формулировка негодна. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 13:36, 5 июля 2022 (UTC)
                      • Понятно, ну в общем я уже сделал формулировку более простой. Roman Kubanskiy (обс.) 16:04, 5 июля 2022 (UTC)
• Предлагаю разделить литературные источники по языковому признаку, а оставшиеся из них вынести в раздел "Литература". MasterRus21thCentury (обс.) 21:58, 2 июля 2022 (UTC)
  • Неплохая идея. Разделил источники на несколько разделов (русский, английский, польский и другие языки). Сделано. Roman Kubanskiy (обс.) 10:46, 3 июля 2022 (UTC)
• > "Интересным фактом является то,"
  Подобные формулировки не могут писаться в вики-голосе. То предложение нужно найти как переформулировать целиком. Katia Managan (обс.) 04:19, 3 июля 2022 (UTC)
  • Ничего не понял из того, что вы написали, причём тут вики-голос? Или вы имеете в виду предложение, которое начинается со слов «Интересным фактом является то» и которое нужно переформулировать? Roman Kubanskiy (обс.) 08:38, 3 июля 2022 (UTC)
    • Разумеется. Формулировки подобного вида (а их в статье много) не могут писаться «от лица» Википедии. Тут либо атрибутировать, либо переписывать вообще. Katia Managan (обс.) 02:15, 5 июля 2022 (UTC)
      • В первоисточнике так и сказано: «Интересным фактом является то». В любом случае убрал. Но я так и не понял, про какой ещё вики-голос вы писали, объясните. Roman Kubanskiy (обс.) 13:22, 5 июля 2022 (UTC)
        • Подобные утверждения следует атрибутировать, они не могут висеть без атрибуции (то есть в так называемом «вики-голосе»). Пожалуй, проще сослаться на ВП:НТЗ и более широкое WP:WIKIVOICE.
          Но в любом случае, в данный момент перспектив на получение статуса у статьи я не вижу. Katia Managan (обс.) 20:03, 5 июля 2022 (UTC)
          • Так а как атрибутировать-то? Повторюсь, в источнике так и было написано (или вы про приблизительно такую формулировку: «Такой-то пишет, что интересным фактом является…»?). К тому же у нас нет такого правила «вики-голос», это для англовики характерно, поэтому значение данного термина может быть непонятно.
            в данный момент перспектив на получение статуса у статьи я не вижу — да я уже понял, что вы не собираетесь её детально смотреть, так как эта статья, видимо, вам не интересна. Roman Kubanskiy (обс.) 11:02, 6 июля 2022 (UTC)
            • «Такой-то пишет, что интересным фактом является…» — Так и атрибутировать. Любой эпитет должен быть атрибутирован. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 15:53, 6 июля 2022 (UTC)
              • Если так писать, тогда это мне надо будет засунуть в спецраздел «Оценки и мнения», а там в общем раскрыты мнения людей о Countryballs. Поэтому просто поставил как факт, мол, «комиксы появились задолго до…». Roman Kubanskiy (обс.) 15:55, 6 июля 2022 (UTC)
                • То есть, вы отказываетесь атрибутировать? Тогда эпитет нужно убрать вообще. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 04:34, 7 июля 2022 (UTC)
• Ещё несколько замечаний - советую добавить интервики в красных ссылках (например, Тилбургский университет), а в преамбуле убрать сноски в случае необходимости и отсутствия возражений со стороны сообщества, а переход на заголовки и подзаголовки для лучшего отображения на . MasterRus21thCentury (обс.) 06:55, 5 июля 2022 (UTC)
  • В принципе я не собирался делать ссылки на интервики, но раз уж зашла про них речь, то сделал. Попробовал сделать переход стрелочкой, и действительно, выглядит лучше, так как не сливается с источниками. По поводу источников — большую часть я в любом случае сохраню, так как они нужны для непосредственно определения понятия Countryballs. Roman Kubanskiy (обс.) 19:02, 6 июля 2022 (UTC)
    • По поводу интервик у меня ещё остались вопросы - красные ссылки остались в основной части статьи, а также орфография. При этом советую делать упор на польскую и английскую Википедии, где вы брали перевод статьи. Это Гетероглоссия, Wykop.pl, Институт литературных исследований ПАН, хэштег заменить на хештег в подзаголовке "Популярность". MasterRus21thCentury (обс.) 20:56, 6 июля 2022 (UTC)
      • Перевод статьи, если я и брал с plwiki и enwiki, то минимальный, так как там (в тех статьях) практически ничего нет, и по сути старая версия статьи была практически полным переводом с enwiki. В общем Сделано. Roman Kubanskiy (обс.) 08:46, 7 июля 2022 (UTC)
• У меня ещё есть несколько замечаний по интервикам: Модальный глагол, Фототактика, Постальвеолярный аппроксимант, Baidu Tieba и т.д., так как поиск остальных был затруднён. MasterRus21thCentury (обс.) 07:22, 15 июля 2022 (UTC)
  • Сделано. Roman Kubanskiy (обс.) 09:08, 17 июля 2022 (UTC)
• «Мем Polandball мог быть вдохновлён» в источнике такого нет. Там «Мем Polandball вдохновлён». Указывайте атрибуцию: По мнению журнала такого-то и т. д.
  • Не совсем так. В целом многие люди англоязычного (у нас такая точка зрения не популярна) комьюнити так считают (об этом написано, например, на Polandball Wiki). Журнал же по сути указал их точку зрения — не он первый придумал такую гипотезу, особенно если учесть дату выхода статьи (май этого года). К тому же, я вообще не думал, что об этом кто-нибудь напишет вне фэндома. Roman Kubanskiy (обс.) 14:29, 17 июля 2022 (UTC)
    • Я просто обратил внимание на искажение смысла источника. Поэтому и нужно указывать название журнала, чтобы не выглядело как сейчас — как ваше мнение. Alexander Mayorov (обс.) 16:19, 17 июля 2022 (UTC)
      • Ладно. Хотя на 100 % нельзя считать, что видеоролик Бруно Боццетто вдохновил на создание мема, нам это неизвестно, по сути странно это указывать как неопровержимый факт. Roman Kubanskiy (обс.) 18:31, 17 июля 2022 (UTC)
        • Так лучше. Alexander Mayorov (обс.) 18:45, 17 июля 2022 (UTC)
• «Основным предназначением Countryballs вначале было сатирическое изображение отношений между разными государствами. Сатирическая функция также является фундаментальной для этого вида веб-комиксов» — суть второго предложения отражает суть первого. С уважением, Baccy (обс.) 13:23, 10 августа 2022 (UTC)
  • Сделано. Roman Kubanskiy (обс.) 16:25, 10 августа 2022 (UTC)
• «Важность персонажей Countryballs в качестве шаблонов постоянна только в том случае, если каждый из них представляет определённую страну. В противном случае каждый комикс может касаться совершенно разных тем, касающихся одной или нескольких стран» — важность определяется представлением определённой страны? Альтернативой важности кантриболов является представление комиксом различных тем? Это как??? С уважением, Baccy (обс.) 13:23, 10 августа 2022 (UTC)
  • Убрал это, тема неоднозначная и мудрёным языком написанная. Roman Kubanskiy (обс.) 14:26, 11 августа 2022 (UTC)
• «Countryballs включает в себя жаргоны из разных языков, например, польское приветствие dzień dobry («добрый день»), используется хештег «#STRONK»» — мне непонятен смысл данного предложения. С уважением, Baccy (обс.) 13:23, 10 августа 2022 (UTC)
  • Здесь словосочетание «используется хештег» должно было быть как отдельное предложение, то как как оно было одно, то и решил включить его в одно предложение. Сейчас вот глянул в другом разделе иные примеры хештегов, перенёс их. Roman Kubanskiy (обс.) 14:40, 11 августа 2022 (UTC)
• Одни из популярных жаргонов… — это не жаргоны и даже не жаргонные слова. С уважением, Baccy (обс.) 13:23, 10 августа 2022 (UTC)
  • Хм, а что это тогда? Чего-то в голову иные формулировки не приходят... Roman Kubanskiy (обс.) 15:10, 11 августа 2022 (UTC)
• «Термин был придуман для того, чтобы ассимилировать историческую довоенную реальность во вселенной Countryballs в Facebook» — это как? Что тут имеется в виду под ассимиляцией? С уважением, Baccy (обс.) 13:23, 10 августа 2022 (UTC)
  • ассимилировать историческую довоенную реальность — видимо, чтобы убрать исторический факт об аншлюсе Австрии нацистской Германией в 1937 году, заменив его на информацию о жёстком контроле фейсбука. Но я уберу это, так как лишнее. Roman Kubanskiy (обс.) 15:05, 11 августа 2022 (UTC)
• «родовой фразе жанра» — что такое «родовая фраза жанра»? С уважением, Baccy (обс.) 13:23, 10 августа 2022 (UTC)
  • Ну то есть фраза (X can/cannot into Y), которая является схемой для составления новых фраз (например «Германия может в автомобили», «Польша не может в космос»). «жанра» — это синоним Countryballs, но можно и убрать, так как смысл не потеряется. Roman Kubanskiy (обс.) 15:01, 11 августа 2022 (UTC)
• самые современные формы связи — что имеется в виду под этими словами? С уважением, Baccy (обс.) 13:23, 10 августа 2022 (UTC)
  • Поменял «формы связи» на «средства коммуникации». А что автор(ка) имела под этим в виду, я не знаю, в общем в кавычки взял. Roman Kubanskiy (обс.) 14:50, 11 августа 2022 (UTC)
• не дойдут — просторечное, ненейтральное выражение. С уважением, Baccy (обс.) 13:23, 10 августа 2022 (UTC)
  • Изменил. Roman Kubanskiy (обс.) 14:46, 11 августа 2022 (UTC)
• Почему в Списке литературы присутствуют такие написания, как Университет Остравы[en], Издательство Чикагского университета, а не на языке оригинала источника? С уважением, Baccy (обс.) 13:23, 10 августа 2022 (UTC)
  • Насколько мне известно, нет такого строгого требования, чтобы указывать источники оригинала на его языке (ВП:СИ). Roman Kubanskiy (обс.) 14:58, 11 августа 2022 (UTC)
    • Желательно все же на английском. Викификация остается, естественно. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 16:36, 13 августа 2022 (UTC)
    • @Roman Kubanskiy: пинг ОА: все выходные данные источников должны быть так, как в источнике (на языке оригинала), иначе это нарушает ВП:ПРОВ. Vladimir Solovjev ^обс 08:56, 22 августа 2022 (UTC)
      • Vladimir Solovjev, Сделано. Roman Kubanskiy (обс.) 07:37, 30 августа 2022 (UTC)

Итог

• Замечания исправлены, или даны ответы по ним. Статус присвоен. Baccy (обс.) 21:40, 28 сентября 2022 (UTC)