Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Deflektor

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Deflektor

Кандидат в избранные статьи Deflektor

Номинатор: Bsivko

Тематический проект: Компьютерные игры

авторы · неоднозначности · внешние ссылки

Статья об одноименной компьютерной игре.

Ранее прошла рецензирование и была подготовлена как кандидат в хорошие, но во время номинации имела размер в 18.5 тыс. знаков. В процессе номинирования статья была дополнена и доработана, и её размер в знаках увеличился до более чем 21 тыс. В связи с этим выставляется как КИС.

Статья была написана с нуля мной. В дальнейшем рецензировалась коллегами Кирилл Ерин, Sigwald, MCior, ADDvokat, финальные правки и номинацию провел Deinocheirus. После присвоения статуса ХС прошла неделя, полагаю можно выдвинуть на избранную. Bsivko (обс.) 23:10, 13 ноября 2016 (UTC)

• Размер в байтах вообще никакого отношения к качеству статьи не имеет. И вообще звучит это очень подозрительно, как будто размер был добавлен лишь бы соответствовать формальным критериям. Корректнее было указать, что конкретно было доработано. - Saidaziz (обс.) 20:33, 15 ноября 2016 (UTC)
  • Параллельно с этой статьей шла работа по другим статьям, и как следствие, были найдены дополнительные материалы. Соответственно, добавлена информация с нескольких журналов игровой прессы. Фактически сформирован раздел "В ретроперспективе". Добавлена информация по ремейкам, современной музыке Deflektor, найдена пара сборников и др. Помасштабу кол-во источников увеличилось с 66 до 84. Масштаб изменений можно посмотреть например так. Bsivko (обс.) 22:00, 15 ноября 2016 (UTC)

Поддерживаю

1. За. Избранная статья. Кирилл Ерин (обс.) 15:49, 14 ноября 2016 (UTC)

Против

1. Против Что за балаган творится в проекте ИС?--Soul Train 10:15, 14 ноября 2016 (UTC)

• О чем это? Bsivko (обс.) 13:09, 14 ноября 2016 (UTC)

  • Вся доработка статьи со статуса ХС заключается в выставлении статьи в ИС.--Soul Train 15:07, 14 ноября 2016 (UTC)

    • Какое-то правило это запрещает? Кроме того, как было указано выше, критерии КИС стали выполняться только во время дополнений при КХС, поэтому на КИС статья не могла быть выставлена сразу. Другими словами, доработка до КИС проводилась во время номинирования КХС. Bsivko (обс.) 16:13, 14 ноября 2016 (UTC)

      Вообще, если что-то не так, то лучше бы запрос на правила избрания делали, а не спамили везде. Потому что подобные реплики и есть тот самый неорганизованный балаган. Bsivko (обс.) 16:15, 14 ноября 2016 (UTC)

  Ага, давайте теперь ИС избирать в рамках проекта ХС.--Soul Train 17:29, 14 ноября 2016 (UTC)

  Особенность в том, что формально необоснованные голоса против за голоса против не считаются. Так как в правилах подобного нет, то есть существенные основания ваш голос в подобной трактовке не засчитывать. И чтобы ваша энергия не уходила впустую, предлагаю её направить на изменение законодательной базы. Bsivko (обс.) 18:15, 14 ноября 2016 (UTC)

Против Соглашусь с Soul Train. Скоро прямо из ДС, начнут выдвигать, такими темпами, добавляя 3 тысячи знаков. По-сути убрать отсюда раздел «Отзывы» - самую гигантскую часть статьи, которую набили всеми рецензиями, которые смогли найти, чтобы визуально увеличить объем. Убрать «Разработку» - где по-сути только переиздания, по годам перечислены. И все - сколько знаков остается считайте сами. А теперь сравниваем с объемами статьи, к примеру Спартак, или игровой статьей с детальным разбором - SimCity, которая имеет статус ИС. Как говорится - feel the different. --Jazzfan777 (обс.) 14:57, 16 ноября 2016 (UTC)

• Отзывы это и есть одна из самых важных статей - вторичные источники от профессионалов своей области. Вся разработка как таковая имеет энциклопедическую ценность - если почитаете другие энциклопедии, то там собраны самые важные факты, и статьи не представляют собой стену текста в виде художественного изложения. Убрать разделы - это все равно, что убрать из вашего Спартака разделы "Создание" и "Оценка" - в итоге мало чего останется. И в любом случае, призывы удалять целые разделы, в противоречии с правилами (см. «Рекомендуемая структура статьи об игре»), с значимыми фактами - деструктивны. Bsivko (обс.) 18:04, 17 ноября 2016 (UTC)
• По поводу «которую набили всеми рецензиями, которые смогли найти» см.

Не требует никаких дополнительных правок, за исключением обновления, если появится какая-либо новая информация о предмете. Тем не менее, часто возможны мелкие стилевые правки и улучшение текста.

— Градации качества статей

Другими словами, для ИС автор обязан проштрудировать все источники и собрать всю возможную информацию. В каком бы она виде не подавалась и как бы она вам не нравилась. Bsivko (обс.) 18:04, 17 ноября 2016 (UTC)

Комментарии

• #Приём: «Deflektor, по мнению критиков, выигрывал в этом сравнениибыл описан как более глубокая и продуманная игра с более сложными головоломками» — На месте опечатки только какой-то знак препинания должен быть, или что-то ещё пропущено? --INS Pirat 14:12, 15 ноября 2016 (UTC)
  • Видимо, описка стилевых правок. Исправлено Bsivko (обс.) 17:12, 15 ноября 2016 (UTC)
• #В ретроперспективе, #Влияние: «При рассмотрении игры в ретроперспективе Deflektor описывается как один из характерных примеров головоломок рубежа 1990-х …» — Is that even a word? Как насчёт «Ретроспективный взгляд», «В ретроспективе …»? --INS Pirat 14:12, 15 ноября 2016 (UTC)
  • Убрал лишнее слово. Так менее тавтологично. Bsivko (обс.) 17:12, 15 ноября 2016 (UTC)
    • Я имел в виду другое: я сомневаюсь, что использование слова «ретроперспектива» (а не «ретроспектива») грамотно. Его употребления встречаются даже в научной литературе, но, полагаю, по ошибке: слова нет в словарях, мне не удалось найти и каких-либо иных лингвистических источников, да и вообще дающих основания полагать, что «ретроперспектива» — это какое-то слово, отдельное от «ретроспективы». --INS Pirat 23:09, 15 ноября 2016 (UTC)
      • Теперь понял, хорошее замечание. Исправлено. Bsivko (обс.) 00:20, 16 ноября 2016 (UTC)
• В разделе #Разработка и выход игры один из источников оформлен шаблоном {{citation}}. Его документация читается несколько двояко, но тем не менее процитирую: «Используйте шаблоны {{Книга}}, {{Статья}} или {{Cite web}} вместо этого шаблона, чтобы ссылки отображались в принятом для русских публикаций формате». --INS Pirat 14:12, 15 ноября 2016 (UTC)
  • Исправлено Bsivko (обс.) 17:12, 15 ноября 2016 (UTC)

• Очень сильно раздражают абзацы в строку. А вот это: "В апреле 1992 года компанией Pocket Power Deflektor был переиздан для Amiga" - вообще шедевр. Треть/четверть строки = абзац. - DZ - 23:30, 23 ноября 2016 (UTC)
  • Абзац служит для группировки однородных единиц изложения, исчерпывая один из его моментов, соответственно, может быть хоть в одну букву (если конечно, момент того заслуживает). Здесь изложение построено хронологически, когда до переиздания на Amiga хронологически были выпуски на японских платформах, а после - сборники. Можно конечно перегруппировать, но строгих правил размера абзаца в природе не существует. Bsivko (обс.) 00:16, 24 ноября 2016 (UTC)
    • Это же ИС. Здесь не только правила, но и внешний вид важен. Вы представляете, как эти пустоты выглядят хотя бы на 1920*1080 экране? А ведь и больше не редкость. - DZ - 00:21, 24 ноября 2016 (UTC)
      • Тогда в светлом будущем придется перейти на трёхколоночный текст, как в газетах . Я не против более плотной группировки, но чтобы только без потери качества. Сейчас объединил несколько абзацев, сделал ряд стилевых правок (в основном по одинаковым оборотам и повторяемости слов; по прошествию времени это все исправлять стало проще). Вроде стало лучше. Bsivko (обс.) 00:59, 24 ноября 2016 (UTC)
• В общем, статья сильно "раздута" из-за множества мелких абзацев и повторов одинаковых оборотов. Нужно связать в текст. - DZ - 23:38, 23 ноября 2016 (UTC)

К итогу

Сыграю в очередной раз роль плохого полицейского. Игра на грани требований к ИС. Некоторые запятые я проставила, но если убрать все повторы и пышность слога, 20К не будет. Примеры:

В 1988 году Deflektor вошёл в сотню лучших игр по версии журнала ACE. В данном рейтинге игра была описана как уникальная, но очень лёгкая. Это было объяснено тем, что для прохождения уровней достаточно перебирать все позиции зеркал[46]. Deflektor является лучшей игрой марта 1988 года по версии журнала Amstrad Action[49]. В 1990 году автор статьи в журнале Your Sinclair поставил Deflektor на 7-е место из девяти лучших головоломок и при этом описал игру как особенную и увлекательную. В 1991 году журнале ACE игра была помещена в пятёрку лучших игр-головоломок[47][48].

Deflektor является лучшей игрой марта 1988 года по версии журнала Amstrad Action[49]. В 1988 году Deflektor вошёл в сотню лучших игр по версии журнала ACE. В данном рейтинге, [где] игра была описана как уникальная, но очень лёгкая. Это было объяснено тем, что [так как] для прохождения уровней достаточно перебирать все позиции зеркал[46]. В 1990 году автор статьи в журнале Your Sinclair поставил Deflektor на 7-е место из девяти лучших головоломок и при этом описал игру как особенную (?) и увлекательную. В 1991 году [в] журнале ACE игра была помещена в пятёрку лучших игр-головоломок[47][48].

Отметим злоупотебление страдательным залогом, что не способствует читабельности. Кстати, ссылка 47 битая.

Известно, что мелодия Deflektor наряду с некоторыми другими оказывает влияние на творчество современных композиторов компьютерных игр

Кому известно? Какие другие мелодии?

В целом, на фоне других примеров той же тематике статья не впечатляет. Хорошая, но не отличная. Есть мнения против, которым мне в данном случае возразить нечего. Предлагаю отправить на доработку, если никто из других избирающих не решит статью кардинально отредактировать с обращением к источникам.--Victoria (обс.) 12:40, 18 января 2017 (UTC)

• Стилевые правки по оборотам и проч. всячески поддерживаю. 47 ссылку перенаправил на webarchive. Bsivko (обс.) 22:12, 18 января 2017 (UTC)
• Кому известно? Какие другие мелодии? - Известно например исследователям Grethe Mitchell (University of East London) и Andrew Clarke (London Researcher) [69]. Если более подробно, то как вариант, можно рассмотреть эту правку. Bsivko (обс.) 22:12, 18 января 2017 (UTC)
• Добавил пару предложений. Сейчас рекомендованный вики-гаджет-счётчик показывает 21 903, у свежеизбранного Соника 21 770. Когда статья правилась как КХС, то все возможные источники мною были буквально перекопаны. Могу предложить пересмотреть (мне) в течение нескольких дней все источники на предмет дополнительной информации, но боюсь что новое будет ограничено незамыленностью взгляда. (не для протокола) : а кто тогда хороший полицейский?? Bsivko (обс.) 22:51, 18 января 2017 (UTC)
  • Рекомендую тем временем переписать более длинными предложениями, как у меня выше - читаться будет гораздо плавнее, повторов меньше. Дорабатываемо. Zanka.--Victoria (обс.) 09:03, 19 января 2017 (UTC)
    • Внес правки. По объёму где-то +10%. В более длинные предложения с десяток раз получилось сгладить. Посмотрите как получилось. Bsivko (обс.) 16:16, 22 января 2017 (UTC)

Итог

Замечания исправлены, статус присвоен.--Victoria (обс.) 12:32, 27 января 2017 (UTC)