Кандидат в избранные статьи
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

К 50-летию одного из самых известных альбомов в истории рок-музыки. Статья создавалась более года. За это время был создан материал практически на все красные ссылки, а также ряд ХС - Boogie Chillen’, Train Kept A-Rollin’, Пикингилл, Джордж и Кроули, Алистер (в процессе доработки). Вроде тему охватил полностью, если что-то испустил - интересно будет послушать. --Jazzfan777 (обс.) 21:06, 7 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Поддерживаю править

Комментарии править

Плачу, исторический момент, избирается статья с модным стильным молодежным оформлением таблиц чартов 😍😭 — Sanslogique (обс.) 09:49, 9 ноября 2021 (UTC)[ответить]

йе боЙИИииИиИи --Jazzfan777 (обс.) 10:59, 9 ноября 2021 (UTC)[ответить]
зачем вы вернули эти колхозные таблицы божеее??? — Sanslogique (обс.) 11:19, 9 ноября 2021 (UTC)[ответить]
:)))))) у тебя н5е спросил, в каком стиле оформлять их. так для справки, другие статейки посмотри мои, чтоб понять, что когда избирается/избиралось/в каком стиле --Jazzfan777 (обс.) 11:25, 9 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Ну и хамло, тьфу. Статьи посмотрела, оформление соответствует поведению. — Sanslogique (обс.) 11:37, 9 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Почему нам колхозы нравятся? В этом нет никакого секрета. Можно к бабушке в гости отправиться и гостить там целое лето. А сказать, почему наша бабушка любит лето больше зимы? Потому что в колхоз, к бабушке, на всё лето приезжаем мы. --Jazzfan777 (обс.) 12:09, 9 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Спасибо, добавлю -Jazzfan777 (обс.) 09:48, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Размер врезок или размер шрифта? Потому что я параметр small уже лет 10 ставлю. --Jazzfan777 (обс.) 15:55, 17 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Врезки по-уродски смотрятся в таком формате --Jazzfan777 (обс.) 16:36, 17 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  • Я уменьшил базовый размер текста в сноске до 90%, как в карточках и шаблоне {{Listen2}}. Вроде бы сейчас без <small> вполне нормально смотрится. Что скажете? — putnik 08:46, 19 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Да нормально --Jazzfan777 (обс.) 11:09, 19 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Нет, наоборот, я думал вы текущий вид имеете в виду. А так, с убранными, не то пальто. --Jazzfan777 (обс.) 16:29, 19 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  • Ну, проблему я вам озвучил. Если будут другие варианты решения, готов с ними помочь. Но как сейчас — это явное нарушение ВП:РТ, так что текущий вариант поддержать никак не могу. — putnik 16:51, 19 ноября 2021 (UTC)[ответить]
«по возможности следуйте приведённым ниже правилам оформления статей.» - я не знаю, кем надо быть, чтоб в текущем формате не видеть текст. Он нормально смотрится, но если увеличить, rак вы предлагаете, это «тушите свет» просто --Jazzfan777 (обс.) 17:17, 19 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  • «В частности, Led Zeppelin IV считается самой коммерчески успешной хард-рок-пластинкой всех времён[9]» — по ссылке перейти не могу (ибо хех, печатное издание), но если перейти по вики-ссылке буквально парой слов ранее, то там Бек ин Блек от АсиДиси распродан на 12 миллионов больше... Какая-то несостыковка. — Yxag (обс.) 23:24, 24 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  • Немонятен смысл делать двойную ссылку под номером 14, где статьи одновременно от Гуардиан и Вашингтон Пост. Если там написано совсем одно и то же, то можно оставить что-то, но не вижу преград разбить на две ссылки. — Yxag (обс.) 23:24, 24 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  • «Всего через год после объявления их третьей «ярчайшей надеждой» Led Zeppelin возглавили рейтинг лучших групп» — к сожалению, непонятно, что за ярчайшие надежды, а приписка "третья" совсем не помогает делу... Видимо это какой-то список лучших групп? Лучше раскрыть это попонятней. — Yxag (обс.) 23:24, 24 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  • «Когда оборудование и аппаратура были доставлены в дом» — имеется в виду студия Роллингов? А, я понял. Хм, может это предложение переставить чуть подальше? Весь абзац посвящён времяпровождению музыкантов в коттедже, возможно тут не обязательно писать про эту студию? Например как-нибудь между этими предложениями вставить — «именно там Джимми Пейдж и Джон Пол Джонс закончили аккорды к «Stairway to Heaven»[41][42][43]. Запись проходила в гостиной поместья»? — Yxag (обс.) 23:24, 24 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  • «тогда же у гитариста возникла идея о постепенном увеличении темпа композиции» — переслушал Лестницу в Небо, темп там не меняется на протяжении всей песни. Наверное имеется динамика песни. — Yxag (обс.) 23:24, 24 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Да нет, как раз таки темп, динамика — это увеличение громкости звука. Хороший пример на англ странице Stairway to Heaven, попробовал загрузить эту версию, но почему-то все равно старая играет --Jazzfan777 (обс.) 11:44, 26 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Да, моя оплошность, не заметил. — Yxag (обс.) 22:54, 3 декабря 2021 (UTC)[ответить]
  • «К финалу трека инструменты начинают вращаться, а голос остаётся в середине» — сомневаюсь, что это инструменты начали вращаться :) — Yxag (обс.) 23:24, 24 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Это цитата --Jazzfan777 (обс.) 11:44, 26 ноября 2021 (UTC)[ответить]
То есть во время записи концовки песни музыканты начинали вращать свои инструменты или что имеется в виду? Цитата, не цитата, но это звучит крайне сомнительно. Это просто некорректно написано. Подозреваю, что речь идёт про перемещение инструментальной партии из левого канала в правый и наоборот. Если вам хочется оставить оригинальную цитату без изменений, боюсь, лучше добавить комментарий, что имелось в виду Пейджом, без этого очень сильно режет глаз. — Yxag (обс.) 22:54, 3 декабря 2021 (UTC)[ответить]
Там микс такой, что когда в наушниках слушаешь, кажется, что инструменты по кругу движутся. В цитате, кстати, написано, что этот эффект только в наушниках слышен. Но я этот нюанс опустил) В общем упор сделан на необычности звучания. -Jazzfan777 (обс.) 23:03, 3 декабря 2021 (UTC)[ответить]
Не, у меня основная претензия к формулировке, мол, сами инструменты начинали вращаться. Хотя бы кавычки проставить, что имеется в виду не буквальное значение. — Yxag (обс.) 23:11, 3 декабря 2021 (UTC)[ответить]
  • «Нам было необходимо достаточно веры в себя для того, чтобы пойти на это» — понимаю, про что речь, но боюсь, сформулировано неудачно. — Yxag (обс.) 23:24, 24 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Перефразировал --Jazzfan777 (обс.) 11:44, 26 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Заархивировал -Jazzfan777 (обс.) 11:44, 26 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  • «Тем не менее в итоге на обложке все-таки появились опознавательные знаки» — внимательно рассматривал обложку, в том числе и в хорошем разрешении, так и не увидел этих симоволов. Может дать подсказку, где их искать? — Yxag (обс.) 23:24, 24 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Вот здесь вот [1], на компактах потом вот тут печатались --Jazzfan777 (обс.) 11:44, 26 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Это разве является обложкой? Мне казалось, под обложкой всегда подразумевается лицевая сторона конверта, а это является задней/оборотной стороной. — Yxag (обс.) 22:54, 3 декабря 2021 (UTC)[ответить]
Можно написать - на альбоме, либо на конверте. Формально, они потом на шильдиках печатались -Jazzfan777 (обс.) 23:03, 3 декабря 2021 (UTC)[ответить]
Думаю, лучше заменить, а то я после этой фразы наверное минуту разглядывал обложку, не понимая, это со мной что-то не так или имелось в виду другое. — Yxag (обс.) 23:11, 3 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Пока так, потом продолжу читать. — Yxag (обс.) 23:24, 24 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Спасибо, поправил. Самая ярчайшая надежда, это номинация, читай - Самый многообещающий артист. На eBay есть этот выпуск. Только скрины маленькие :( По поводу AC/DC действительно странно, но в США он самый продаваемый, может это имелось в виду, можно в комментариях указать. -Jazzfan777 (обс.) 09:56, 25 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  • Название раздела "Дальнейшие обвинения в сатанизме" подразумевает, что до этого в статье описывались какие-то обвинения в сатанизме, но из того, что есть — это только упоминания, что художественное оформление альбома было вдохновлено увлечениями Пейджа, но я бы не назвал это обвинениями. Мне кажется, если назвать раздел просто "Обвинения в сатанизме", суть останется та же, но не будет возникать вопрос "Если это дальнейшие обвинения, то где первоначальные обвинения?" — Yxag (обс.) 01:20, 4 декабря 2021 (UTC)[ответить]
  • «В апреле 1982 года комитет законодательного собрания штата Калифорния решил прослушать записи Led Zeppelin задом наперёд. Вопрос был поднят телеевангелистом Полом Краучем» — думаю тут логично было бы вначале написать про предложение телеевангелиста, а потом что комитет решил прослушать задом наперёд. — Yxag (обс.) 01:20, 4 декабря 2021 (UTC)[ответить]
  • « Помимо этого, писатель подчёркивал, что «контактерство» Планта в песнях» — без гугла, к сожалению, непонятно что такое контактёрство. — Yxag (обс.) 01:20, 4 декабря 2021 (UTC)[ответить]
  • «Если музыка Led Zeppelin сформировала ДНК всего, что можно было бы хотя бы отдаленно назвать „хард-роком“» — отмечал обозреватель электронного журнала Pitchfork Эй Джей Рамирез, «то их четвёртый альбом — чашка Петри, переполненная стволовыми клетками — мне кажется это разделение цитаты на половине мысли немного затрудняет её понимание. — Yxag (обс.) 01:20, 4 декабря 2021 (UTC)[ответить]
  • «Существуют два негласных правила» — писал он, во-первых, слушатель должен утверждать... — тут не пропущены нигде кавычки? Возникает ощущение, что это продолжается его цитата. — Yxag (обс.) 01:20, 4 декабря 2021 (UTC)[ответить]
  • Ещё нужно внимательно проверить все ссылки на интернет-ресурсы, из того, что я проглядел, не работают ссылки 123, 145, 150, 232, 252, 254, 281 (вторая ссылка), 304. — Yxag (обс.) 01:20, 4 декабря 2021 (UTC)[ответить]
  • Больше замечаний нет. — Yxag (обс.) 01:20, 4 декабря 2021 (UTC)[ответить]
Спасибо, поправил. PS по поводу архивации вроде инструмент какой-то автоматический есть, помню в статье PF кто-то запускал там через бота --Jazzfan777 (обс.) 18:56, 4 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Обратите внимание, что 31 декабря с Викисклада удалили логотип альбома, так что теперь статья начинается с названия в скобках (да и в карточке пишется автоназвание из заголовка). Мне кажется, если уж там решили удалить первый из четырёх символов, то можно в каком-то виде по КДИ к нам-таки загрузить этот логотип, особенно учитывая то, что он подробно ниже в статье описан. windewrix (обс.) 19:38, 8 января 2022 (UTC)[ответить]

Да, я видел. Внезапно как-то удалили... А можно как-то тот файл восстановить? Хотя бы в карточку статью по КДИ добавить--Jazzfan777 (обс.) 20:27, 8 января 2022 (UTC)[ответить]
windewrix, спасибо за информацию. :@У:Well-Informed Optimist вы восстановить сможете файл File:Zoso.svg? --Jazzfan777 (обс.) 21:04, 8 января 2022 (UTC)[ответить]
Adavyd посодействуете с файлом File:Zoso.svg? Что бы проставить в преамбуле символами название, как оно задумывалось изначально? Не откликаются ребята, что-то --Jazzfan777 (обс.) 10:07, 27 января 2022 (UTC)[ответить]
Я вряд ли смогу помочь, я же не администратор Викисклада. Список их администраторов по языкам находится здесь. — Adavyd (обс.) 18:00, 27 января 2022 (UTC)[ответить]
Уважаемые, Андрей Романенко, Putnik, Rubin16, Putnik, Butko просьба восстановить файл File:Zoso.svg, а вместе с ним историческую справедливость --Jazzfan777 (обс.) 18:30, 27 января 2022 (UTC)[ответить]
На замечания Yxag я все отреагировал --Jazzfan777 (обс.) 16:34, 21 января 2022 (UTC)[ответить]
  • По этому замечанию вопрос возник:«В частности, Led Zeppelin IV считается самой коммерчески успешной хард-рок-пластинкой всех времён[9]» — по ссылке перейти не могу (ибо хех, печатное издание), но если перейти по вики-ссылке буквально парой слов ранее, то там Бек ин Блек от АсиДиси распродан на 12 миллионов больше... Какая-то несостыковка.» Я не увидел каких-то комментариев, а из сноски 9 указанное «считается самой коммерчески успешной хард-рок-пластинкой всех времён» отнюдь не следует. Плюс вопрос по сноске 10: «Журнал Classic Rock; «Спецвыпуск № 1 — 1970-е», статья «Led Zeppelin IV», автор Джон Хоттен, стр. 17"» Как искать этот журнал по такой ссылке? Vladimir Solovjev обс 16:54, 21 января 2022 (UTC)[ответить]
Я же в конце пояснил, что исправил — на американском рынке (Ответ выше: По поводу AC/DC действительно странно, но в США он самый продаваемый, может это имелось в виду, можно в комментариях указать). Хотя, в журнале именно так написано. А журнал никак не искать, большинство журналов в свободном доступе нету. Но могу скрин по почте скинуть, если интересно. У меня вся подборка есть Classic Rock --Jazzfan777 (обс.) 17:02, 21 января 2022 (UTC)[ответить]
  • По поводу самой коммерчески успешной: сейчас фраза не соответствует одному из приведённых АИ, поэтому что-то нужно изменить. Может поменять на «одной из самых коммерчески успешных»? А по поводу сноски вы не поняли замечания, вопрос в оформлении сноски: зачем вы перевели библиографическую ссылку на англоязычную статью в англоязычном журнале на русский? Так никогда не делают. Vladimir Solovjev обс 17:19, 21 января 2022 (UTC)[ответить]
В чем противоречие? Фраза «одним из самых продаваемых альбомов в мире. В частности, Led Zeppelin IV считается самой коммерчески успешной хард-рок-пластинкой в США» - в мире действительно одна из самых успешных, в США, в стиле хард-рок, безусловно, самая. Нет. это вы не поняли, я ничего нигде не переводил. У Classic Rosck была российская редакция, вот тот выпуск --Jazzfan777 (обс.) 17:37, 21 января 2022 (UTC)[ответить]
  • Замечания коллеги Putnik по поводу размера текста во врезках вполне справедливы: в ВП:РТ в качестве минимального размера шрифта указано 85 % от размера шрифта страницы, а здесь, если я не ошибаюсь, получается 81 % (во врезках автоматически 0,9, а "small" даёт дополнительные 0,9, так что 0,9²=0,81). Как избирающий, я на принцип из-за этого идти не буду, но не удивляйтесь, если другие участники начнут настаивать на жёстком выполнении ВП:РТ. — Adavyd (обс.) 21:58, 26 января 2022 (UTC)[ответить]
    • PS: Делаю попытку привести врезки в соответствие с ВП:РТ с минимально допустимым размером текста 85 % (вместо тех 81 %, которые были). На взгляд разница мало заметна, но зато теперь никто не придерётся по поводу нарушения ВП:РТ. — Adavyd (обс.) 23:21, 26 января 2022 (UTC)[ответить]
      • да заметна, я вёрстку специально под этот размер подгонял - теперь все кроме двух съехали из заданных пределов. Как там, зануда вроде писал, Википедия - это еще и красиво должно быть. Я же когда текст для сноски делаю, я еще под ее размер всегда подгоняю, чтоб костюмчик сидел, поэтому я не менял ничего изначально по предложению Putnik --Jazzfan777 (обс.) 09:41, 27 января 2022 (UTC)[ответить]
        • Я не уверен, что на всех мониторах и в любых браузерах разбиение по строкам будет такое же, как на вашем. Тем не менее, если дополнительно заменить в шаблонах {{врезка}} "Ширина = 29%" на "Ширина = 30%", то станет почти так же, как было. — Adavyd (обс.) 18:00, 27 января 2022 (UTC)[ответить]
  • Нет сноски в конце 1-го абзаца раздела «Наследие и влияние». — Adavyd (обс.) 21:58, 26 января 2022 (UTC)[ответить]
Сделал --Jazzfan777 (обс.) 09:33, 27 января 2022 (UTC)[ответить]
Сделал --Jazzfan777 (обс.) 09:33, 27 января 2022 (UTC)[ответить]
Сделал --Jazzfan777 (обс.) 10:05, 27 января 2022 (UTC)[ответить]
  • Раздел «Музыка и тематика текстов» в настоящее время представляет собой маркированный список с очень тяжёловесными элементами. Да, я понимаю, что это одна из возможностей уменьшить количество «видимых» знаков, но в данном случае такие хитрости вроде бы не требуются — знаков сейчас 63k, и до сотни ещё очень далеко. Как вариант, можно ли попробовать вместо маркированного списка ввести подразделы для каждой песни, как в соседней номинации? В этом случае более или менее естественным образом можно было бы решить проблему нагромождения врезок и иллюстраций: четыре врезки с музыкальными фрагментами можно было бы поставить (справа) в соответствующие подразделы, врезка с цитатой пусть остаётся в самом начале, а для двух оставшихся иллюстраций нетрудно найти подходящее место. На усмотрение основного автора (если будет разрешение, могу попробовать сам). — Adavyd (обс.) 02:40, 27 января 2022 (UTC)[ответить]
    • У меня там всё структурированно. Если у вас к тексту претензий нет, то с вашего позволения, я в текущем виде оставлю --Jazzfan777 (обс.) 15:16, 27 января 2022 (UTC)[ответить]
      • Настаивать не буду, но замечу, что структурировано не лучшим образом, раз разделы идут в порядке «Black Dog», «Rock and Roll», … «Stairway to Heaven», а музыкальные врезки — «Black Dog», «Stairway to Heaven», «Rock and Roll». — Adavyd (обс.) 18:00, 27 января 2022 (UTC)[ответить]
  • В разделе «Название альбома» сначала идёт текст без подраздела, а потом начинается подраздел «Четыре символа». Можно ли первую часть тоже оформить в виде подраздела? Например, «Идея выпуска альбома без названия» или что-то в этом роде. — Adavyd (обс.) 02:49, 27 января 2022 (UTC)[ответить]
Сделал --Jazzfan777 (обс.) 09:33, 27 января 2022 (UTC)[ответить]

Итог править

Подробная и информативная статья о цеппелиновском альбоме. Работа по замечаниям проведена (если что-то упущено, напишите ниже). Дополнительное изображение, если оно станет доступно, можно добавить в рабочем порядке. В целом требованиям, предъявляемым к ИС, соответствует. Статус присвоен. — Adavyd (обс.) 23:20, 27 января 2022 (UTC)[ответить]

Во-первых. Спасибо за вычитку. Во-вторых. Там было сделано на одной плашке подряд все четыре символа, как оно на конверте пластинки было. Причём они так были слеланы, чтоб в текст статьи можно было добавить. Люди, которые могут восстановить, не понятно почему не откликается. -Jazzfan777 (обс.) 09:25, 28 января 2022 (UTC)[ответить]