Википедия

Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Lunar: Silver Star Story Complete

< Википедия:Кандидаты в избранные статьи
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Lunar: Silver Star Story Complete править

Большая часть недостатков выявлена в ходе рецензирования, пришла пора выставить её на всеобщее обозрение здесь. Chrono89 (обс) 08:53, 22 сентября 2014 (UTC)[ответить]

Поддерживаю править

  1. (+) За, а ведь сколько было разногласий во время первой рецензии и номинации на статус Хорошая статья. Но спасибо авторам за дополнение и доработку статьи. Кирилл Ерин (обс) 18:07, 22 сентября 2014 (UTC)[ответить]
  2. (+) За. Видно, что была проделана большая работа, многие ошибки и помарки с прошлого раза исправлены. Претензии по поводу несвободных изображений считаю смехотворными, поскольку количество используемых несвободных файлов нигде чётко не прописано, и это прерогатива авторов — решать, сколько им нужно изображений для полного раскрытия темы статьи.--Winterpool (обс) 10:43, 23 сентября 2014 (UTC)[ответить]
  3. статья полностью раскрывает тему => (+) За Idot 06:39, 22 ноября 2014 (UTC)[ответить]
    PS ADDvokat - карта мира, всё-таки нужна потому, что имеется отнюдь не пустой раздел про Мир Произведения --Idot 06:44, 22 ноября 2014 (UTC)[ответить]
    • В том и проблема, что про мир написано больше, чем изображено на карте. А нормальной карты нет - даже фанатской (типа [1]). Непойми что использовать по КДИ не резон. --Igel B TyMaHe 09:58, 22 ноября 2014 (UTC)[ответить]

Возражаю править

"Повсеместное нарушение КДИ": какое из правил? Минимальное использование? Тебе уже не 1 человек сказал по этому поводу. Нам нужно было именно такое количество изображений для написания статьи. Комментарий Винтерпуля еще раз это доказывает: "...поскольку количество используемых несвободных файлов нигде чётко не прописано, и это прерогатива авторов — решать, сколько им нужно изображений для полного раскрытия темы статьи."Какие-нибудь еще?

"Фрагментарные нарушения требований": если речь про источники к описанию персонажей, то я уже высказался по этому поводу. Клепать одинаковые ссылки не целесообразно. Если речь о наличии других источников, то прошу уточнить. По поводу авторитетности я тоже уже высказался.

По поводу ВП:ИГРЫ уже сказано.

Katsuya Suou (обс) 09:10, 24 сентября 2014 (UTC)[ответить]

То, что я хотел сказать, я сказал в комментариях ниже. Повторять одно и тоже, значит ходить по кругу. ADDvokat (обс) 17:18, 24 сентября 2014 (UTC)[ответить]
В целом, основные недостатки устранены, тем или иным образом. Так что формально голос я снимаю. Хоть и считаю, что статье все равно требуется доработка. ADDvokat 10:28, 22 ноября 2014 (UTC)[ответить]
  • Так называемые "недостатки" были форсированно убраны, а не устранены. Спорить более не намерен. Просто порой обидно, что старания оцениваются только со стороны сухих правил и норматив...Тем не менее, спасибо за рекомендации. Я учту их в будущем. Katsuya Suou 22:29, 22 ноября 2014 (UTC)[ответить]

Комментарии править

By ADDvokat править

  • Говорилось Вам во время номинации в ХС, во время рецензирования — дважды, и скажу вам в четвертый раз — 8 9 несвободных изображений — это не показатель статусной статьи. Минимальное использование — пункт 3 КДИ. Минимум половина из них использована в декоративных целях. Разберем по порядку: 1) Обложка игры. Вещь нужная, как заглавие всей статьи. 2) Сцена битвы. Предположим, скриншот геймплея — как одного из основных элементов проекта также требуется. 3) Карта мира - для какой цели? 4) Персонажи. Чисто теоретически возможны, хотя изображение не скрывает, что оно склеено, причем не очень аккуратно, из 8 разных изображений. Допустимо ли подобное — еще вопрос (см. обсуждение в рамках проекта). 5) Скриншот заставки. Декорация. 6) Альтернативная обложка издания. Декорация. 7) Содержание издания. Декорация. 8) Еще один скриншот с игровым процессом. Не многовато-то ли? 9) Скан диска. Возможно, но причем здесь обложка альбома, коей он подписан? ADDvokat (обс) 18:18, 22 сентября 2014 (UTC)[ответить]

Минимальное использование=сколько? 5-10-15? Я не вижу конкретных цифр, а значит трактовать можно по-разному. Карта мира - чтобы показать карту мира! Невероятно, но факт. Если и так не понимаешь, то: в разделе "мир игры" подробно рассказывается про континенты и города на них, а на карте указаны и те и другие. Вывод? Карта мира НУЖНА и это НЕ декорация, так как позволяет читателю более подробно разобраться в истории игры.

    • Вы знаете, тут выше Winterpool оставил такой комментарий: "поскольку количество используемых несвободных файлов нигде чётко не прописано, и это прерогатива авторов — решать, сколько им нужно изображений для полного раскрытия темы статьи". Давайте тогда уже сойдёмся на том, что все файлы в статье мы считаем нужными, за каждый из них мы вам аргументировали уже, и раз правила вики насчёт этого не называют точных цифр, мы это будем трактовать в свою пользу. Но если подводящий итоги администратор всё-же потребует убрать часть скриншотов, что-же, нам придётся это сделать. Но я думаю, что с этим не будет проблем. Chrono89 (обс) 09:19, 24 сентября 2014 (UTC)[ответить]

Не "теоретически возможны", а НУЖНЫ. Как человек, который не играл в игру, поймет, как выглядят персонажи? Нагуглит? Отлично. Не склеено, а "коллаж". Поиск за определением слова в помощь. "Не очень аккуратно" - это субъективная точка зрения? I guess so. Допустимо.

Скриншот заставки - не декорация. Читаем внимательно описание к скриншоту. Слова про "ненененичегонезнаю" здесь не котируются. Аргументы, пожалуйста. И конструктивные.

Альтернативная обложка издания - не декорация, а дополнение к основной обложке, дабы читатель увидел дизайн другой обложки (кэп всегда рядом). Всего 1 обложка была выложена для другой платформы, если что.

Содержание издания - содержание издания. Ок? Аргументы, что декорация. Слушаю внимательно.

Еще один скриншот: "не многовато ли" - не аргумент, конкретнее.

Скриншот диска с саундтреками, так как не найти обложку от этого диска. Найдешь - буду рад сменить. Обложка нужна, так или иначе.

Katsuya Suou (обс) 20:38, 22 сентября 2014 (UTC)[ответить]

  • Что касается саундтрека — есть разница между сканом диска, и обложкой саундтрека. Если в статье использован скан диска, то будте так добры, не вводите читателя в заблуждение, и укажите именно это. ADDvokat (обс) 16:58, 23 сентября 2014 (UTC)[ответить]
    Касаемо обложки оригинального японского издания Lunar: Silver Star Story для Sega Saturn, — каким образом она описывается в статье и какая существует необходимость использовать несвободное изображение на альтернативную обложку, если одна из них уже есть в заглавии статьи? Аналогично и ко всему. В чем состоит необходимость использования двух геймплейных кадров из игры? Прошлый раз, вы помнится объясняли это сменой шрифтов. Аргументация не поменялась? ADDvokat (обс) 18:16, 23 сентября 2014 (UTC)[ответить]
    • Обложка не описывается в статье, зачем это нужно? Мы решили добавить ее, как я уже говорил ранее, чтобы читатель увидел различие версий игры. Относительно анимационного ролика, в котором Луна исполняет песню, указано, что при создании ролика использовалась комбинация рисованной и компьютерной графики. Скриншот помогает читателю разобраться в используемых технических средствах игры. + Про песню говорится в тексте. Касаемо скриншота LSSST - да, шрифт и качество графики. Katsuya Suou (обс) 06:23, 24 сентября 2014 (UTC)[ответить]
  • Кстати, что мешает использовать нормальную версию обложки из английской версии? В ней как минимум нет следов клея в правом верхнем углу изображения. ADDvokat (обс) 18:24, 22 сентября 2014 (UTC)[ответить]
    С обложкой вопрос решён. А вот остальное — даю слово главным авторам статьи. Кирилл Ерин (обс) 19:26, 22 сентября 2014 (UTC)[ответить]
    Коим образом он решен? Обложка не изменилась. ADDvokat (обс) 16:58, 23 сентября 2014 (UTC)[ответить]
    Имелось ввиду загрузка качественной версии обложки, без следов клея, как вы упоминали ранее. Кирилл Ерин (обс) 17:48, 23 сентября 2014 (UTC)[ответить]
    Я по прежнему вижу старую. Может сервер глючит. ADDvokat (обс) 18:10, 23 сентября 2014 (UTC)[ответить]
    Понятия не имею. Возможно какие-нибудь сбои. Но у меня отображается перезалитая мною обложка. Кирилл Ерин (обс) 18:21, 23 сентября 2014 (UTC)[ответить]
    Прошло несколько суток, но я по прежнему вижу вот это [3]. ADDvokat (обс) 17:16, 25 сентября 2014 (UTC)[ответить]
    N дней спустя теперь и мне видно изменение картинки. Интересно, чем вызвана такая задержка? Впрочем, это уже не важно. ADDvokat 11:00, 19 октября 2014 (UTC)[ответить]
  • Список из 23 персонажей. Источник есть только к половине. ВП:ИГРЫ — Перечисления маловажных игровых объектов, Избыточная информация о сюжете, персонажах и мире. Сюда же по факту весь раздел мир игры, основанный, фактически на вот этом [4] — энциклопедия pentopia, крайне напоминающая Викию. ADDvokat
    • "Избыточная информация о сюжете, персонажах и мире" - что вы имеете в виду? Почему избыточная? Мы хотели как можно более полно раскрыть подробности сюжета и прочее, и мне кажется, тут вы субъективны. Пусть другие участники выскажут своё мнение. Chrono89 (обс) 08:50, 23 сентября 2014 (UTC)[ответить]
      • Википедия излагает сюжет в той мере, какой это необходимо для понимания статьи. Если вы хотите рассказать о персонажах, то приведите подтверждающие независимые вторичные источники на ваши утверждения. Если их нет — то список персонажей не обладает никакой энциклопедечиской значимостью для статьи. Перечетатйте ВП:Игры — «При написании статей о компьютерных играх не стоит углубляться в детализированные инструкции, руководства и прохождения, уделяя достаточно внимания темам, связанным с реальным миром — истории разработки и критике, в то время как сюжет и игровой процесс описывать в минимально необходимых пределах». ADDvokat (обс) 17:03, 23 сентября 2014 (UTC)[ответить]

(обс) 18:18, 22 сентября 2014 (UTC)[ответить]

        • Википедия сюжет не излагает, это делает автор статьи, а ранее - разработчик. Где ты видишь "детализированную инструкцию" по персонажам? Где? Может "друг детства и возлюбленная Алекса"? Или "дочь начальницы гильдии магов"?? Ты вообще понимаешь значение слова "детализированный" ? Если нет, то советую открыть словарь Ожегова и почитать. Для той мизерной информации, что имеется на данный момент по персонажам, нет необходимости в источнике. Katsuya Suou (обс) 06:23, 24 сентября 2014 (UTC)[ответить]
  • Я не буду приводить в доказательство другие ИС, так как у тебя аллергия на подобное, да и сказать тебе будет нечего на это, поэтому скажу лишь, что источники повторяются в некоторых местах. Ставить одинаковые? Смысла нет в этом. Персонажи - маловажный игровой объект...?? Вот это да...Избыточная информация о персонажах? Это ты про 1-2 простых предложения для каждого персонажа? Тоже зачет. Фактически основан, прости? Найди мне в том тексте описание городов, пожалуйста. Цитату. Свои доводы про "напоминающая вики" оставь при себе, это не аргумент. Katsuya Suou (обс) 20:38, 22 сентября 2014 (UTC)[ответить]
    • Переформулирую — сайт pentopia не является авторитетным источником. ADDvokat (обс) 18:30, 23 сентября 2014 (UTC)[ответить]
      • Кто делит ресурсы на авторитетные источники и не авторитетные, по какому критерию выбирается данный параметр? Где у нас указано, что источник не авторитетный? Критерии авторитетности источников, пожалуйста. Katsuya Suou (обс) 06:23, 24 сентября 2014 (UTC)[ответить]
      • И я Вас прошу соблюдать правила этичного поведения при выражении своего мнения. ADDvokat (обс) 18:45, 23 сентября 2014 (UTC)[ответить]
        • А я прошу адекватно и объективно оценить представленный материал, не ссылаясь на собственные доводы, основанные на твоих амбициях. Katsuya Suou (обс) 06:23, 24 сентября 2014 (UTC)[ответить]
          • Если опираться на АИ, то в Working Designs. Lunar: Silver Star Story Complete Official Strategy Guide. — Working Designs, 1999. — 164 с. — ISBN 0-9662993-1-0. в отдельный раздел вынесено 15 персонажей:
  1. Nall
  2. Alex
  3. Luna
  4. Kyle
  5. Jessica
  6. Nash
  7. Mia
  8. Royse
  9. Phacia
  10. Xenobia
  11. Magic Emperor
  12. Mel
  13. Dyne
  14. Ghaleon
  15. Lemia

На мой взляд, именно этот, отражённый в АИ набор и является исчерпывающим, (правда, Ghaleon/Magic Emperor зачем-то в обеих ипостасях :D ). И еще я не понял почему Phacia = Фатия, а Mel = Мастер Мел, но по-японски при этом Мэру дэ Арука:су = Mel de Alkirk). --Igel B TyMaHe (обс) 19:35, 23 сентября 2014 (UTC)[ответить]

  • Никто не запрещает добавлять остальных персонажей, дабы читатель познакомился со всеми героями. Изначально Галеон позиционируется, как положительный персонаж. Затем, когда раскрывается его истинное лицо, он становится главным антагонистом. Отсюда и. По поводу точного перевода имен на русский: в игре Мэл именуется, как Мастер Мэл, а в японском варианте Мэл Д'Алкирк. Katsuya Suou (обс) 06:23, 24 сентября 2014 (UTC)[ответить]
    Что показательно, в английской ХС нет мира игры, а персонажей указано всего восемь. ADDvokat (обс) 18:15, 26 сентября 2014 (UTC)[ответить]
  • Пункт 6 требования к ИС — в 14 и 16 источниках по прежнему не указаны конкретные страницы. Интересно, почему? ADDvokat (обс) 18:18, 22 сентября 2014 (UTC)[ответить]
    6 Источник — Lunar: Silver Star Story Complete Instruction Manual грешит тем же, хотя в нём 120 страниц. ADDvokat (обс) 18:08, 26 сентября 2014 (UTC)[ответить]
  • Раздел «Lunar: Silver Star Harmony» основан вроде как на одном источнике (сноска всего одна). Из неё почти дословно переведено следующее: «Впервые игра была представлена в журнале Famitsu: были показаны некоторые нововведения в игре на фоне предыдущих релизов. Наряду с новой изометрической графикой, игра отличается рисованным стилем персонажей и фонов, а также новым музыкальным сопровождением и расширенной сюжетной линией.» (Lunar: Harmony of Silver Star is featured in the latest issue of Japanese game mag Famitsu, with a two-page spread highlighting some of the upgrades the game will feature. Along with a new isometric view, the game will also feature a hand-drawn style for the characters and backgrounds, as well as new music and an expanded story.). Копирайт, ау? Все остальное не подтверждено ничем. Зато заявка на ИС. ADDvokat (обс) 18:39, 22 сентября 2014 (UTC)[ответить]
    • Судить по 1 абзацу о всей статье? Замечательное субъективное мнение. И это краткое описание ремейка, не более того. Поэтому тут всего пара фраз и 1 источник. Все остальное - это что конкретно? Зато заявка на умный комментарий, но не более. Katsuya Suou (обс) 05:45, 23 сентября 2014 (UTC)[ответить]
      • Вам не понятен мой комментарий? Давайте разберем этот раздел подробнее. «Lunar: Silver Star Harmony является ремейком игры для платформы PlayStation Portable, выпущенном на территории Японии и Северной Америки» — в источнике говорится только о Японии и том, что релиз в США не объявлен (Though no U.S. release has been set). Откуда информации о выпуске в Америке? « 29 мая 2009 года компания Xseed Games (англ.)анонсировала выпуск Lunar: Silver Star Harmony для Северной Америки; изначально игра должна была выйти 12 февраля 2010 года, но релиз был отложен до 23 февраля, а затем до 2 марта. Ограниченное издание игры включило в себя диск с саундтреками и полный набор картинок женских персонажей. Сюжет игры в основном повторяет сценарий, написанный компанией Working Designs. На роль исполнительницы песен из Lunar: Silver Star Story Complete была приглашена певица Дженифер Стеджайл.» — этого в источнике нет даже близко. Откуда материал? ADDvokat (обс) 17:16, 23 сентября 2014 (UTC)[ответить]
  • Свободно редактируемые источники АИ не являются — сноски 7 [5] и 8 [6]. ADDvokat (обс) 18:45, 22 сентября 2014 (UTC)[ответить]
    • Ссылку на правила. Будет ссылка - уберем. Katsuya Suou (обс) 05:41, 23 сентября 2014 (UTC)[ответить]
      • Смотрите правило АИКИ. В преамбуле, а именно в 4 абзаце, пишется следующее: Самостоятельно издаваемые источники, такие, как личные блоги, вики, публикации на форумах не могут служить авторитетными источниками, если их авторы не являются признанными экспертами в своей области или другие авторитетные источники не ссылаются на них как на достоверные. Также просмотрите там же разделы «Фанатские сайты и сообщества» и «Общие рекомендации, касающиеся фан-сайтов». Последнее — на всякий случай. Кирилл Ерин (обс) 09:11, 23 сентября 2014 (UTC)[ответить]
  • Может, стоит вернуть цитаты из игры, указанные как источники, обратно на английский или дать английскую и русскую версию цитаты вместе? Так как игра на русском языке официально не издавалась, читатель статьи в случае сомнений не сможет проверить источник — ведь такого русского текста в игре нет. -- Dangaard (обс) 11:27, 23 сентября 2014 (UTC)[ответить]
    • Можно сделать так. Учитывая, что статья переведена на русский, то целесообразно будет дать оба варианта, дабы читатель не сомневался в правдивости источника. По поводу внешней ссылки: как сделать ссылку в тексте на внешние ссылки? Просто в квадратных скобках ссылку, пробел и текст?

Katsuya Suou (обс) 11:36, 23 сентября 2014 (UTC)[ответить]

<blocqkuote>3) Карта мира - для какой цели? ADDvokat (обс) 18:18, 22 сентября 2014 (UTC)</blocqkuote> при наличии раздела о мире произведения => карта точно нужна и не является украшательством (Idot 06:42, 22 ноября 2014 (UTC))[ответить]

Igel_B_TyMaHe править

  • Нашел документ, который, как утверждается, является "LUNAR SILVER STAR STORY COMPLETE Instruction Manual" (судя по всему, распознанный бумажный мануал). Если это так - это авторитетный источник на все игровые аспекты. Но тогда появляется проблема: в этом руководстве никаких "умений драконов-охранников" или "сил драконов" не упомянуто, там для Алекса вполне конкретные заклинания: Sword Dance, Explosion Staff, Dragon Grief, Dragon Anger и т. п. --Igel B TyMaHe (обс) 13:23, 23 сентября 2014 (UTC)[ответить]
    • Dragon Anger, Dragon Grief - два спелла (из четырех) из вышеупомянутых "умений драконов-охранников". Katsuya Suou (обс) 14:44, 23 сентября 2014 (UTC)[ответить]
      • я вполне способен перевести "Dragon" и догадаться, что это драконьи умения. Но с чего вы взяли, что это умения белого, голубого, красного и чёрного драконов? --Igel B TyMaHe (обс) 18:32, 23 сентября 2014 (UTC)[ответить]
        • Потому что я проходил эту игру вдоль и поперек. + Других драконов в игре нет. Предлагаю почитать ГФ, а конкретно умения Алекса и как он их получает. Katsuya Suou (обс) 05:33, 24 сентября 2014 (UTC)[ответить]
          • Понятно, ВП:ОРИСС. Предлагаю почитать Strategy Guide и найти, где там написано про цвет драконьих умений. Конкретно драконьи умения Алекса: Dragon Protect, Dragon Anger, Dragon Healing и Dragon Grief, без указания цвета. Имеется АИ на цвет? Дайте ссылку. Также, поскольку русского перевода нет, следует употреблять английский термин (либо его перевод с указанием оригинала). Указанный Strategy Guide, вместе с Instruction Manual, является отличным АИ на все игровые факты. --Igel B TyMaHe (обс) 09:26, 24 сентября 2014 (UTC) PS. Насчёт "других драконов": в игре есть зелёный дракон. Я удивлён, что вы его не заметили, "пройдя игру вдоль и поперёк".[ответить]
            • Ничего нового в описание умений не вводится. "умения драконов-охранников" - общее название Dragon Anger/Protect и иже с ними. Если вас так смущает "сила красного дракона" и прочие, то объясняю еще раз: я просто описал значение каждой силы, не более. Dragon Anger - сила красного дракона, это факт. Вот для примера вам скриншот с силой белого дракона Dragon Protect. Добавление прилагательных "красный, белый и др." было сделано для того, чтобы читатель понимал какая сила к какому из драконов относится.

Не нужно умничать только. Во-первых, не зеленый дракон, а водяной дракон, во-вторых, этот дракон - босс в канализации Мерибии. К священным драконам он отношения никакого не имеет. Хотя бы вникните в то, о чем говорите, прежде чем что-то утверждать. Katsuya Suou (обс) 09:40, 24 сентября 2014 (UTC)[ответить]

ВП:ОРИСС как он есть. Вы считаете, что водяной дракон - не дракон, Dragon Protect - сила белого дракона (а иконка на скриншоте - скорее, светло-фиолетовая, как и "чёрная", скорее, "тёмно-фиолетовая"...), скриншот видеоролика неким образом доказывает то, чего на нем не разглядеть... и так далее, и тому подобное. --Igel B TyMaHe (обс) 10:27, 24 сентября 2014 (UTC)[ответить]

Большая просьба научиться читать то, что я пишу. Я НЕ сказал, что водяной дракон - не дракон. Я сказал, что к священным драконам он отношения не имеет. Речь шла про умения драконов-охранников, причем здесь вообще водяной дракон? На скриншоте может нечетко видно, но на деле эта способность дается от белого дракона. Отсюда и сила белого дракона. Так понятно? Вот вам фрагмент скрипта из игры, где Куорк (он же белый дракон) говорит про своих братьев-драконов:

"Quark: Cross over to the mainland and seek out your destiny. Search for my brothers...Red, Blue, and Black. Overcome their Trials and claim their rewards. Return here when you earn the prize of manhood... ...and a new Dragonmaster will be born unto the world." Katsuya Suou (обс) 10:33, 24 сентября 2014 (UTC)[ответить]

У вас проблема с изложением мыслей: вы пишете не то, что, как вы думаете, пишете. Чтобы не было недопонимания, вместо: "Позже у него появляются умения драконов-охранников. Сила белого дракона позволяет полностью избежать одной (любой) магической атаки. Голубой дракон полностью восстанавливает очки жизни отряда и исцеляет все негативные статусы. Сила красного дракона позволяет Алексу вызвать метеоритный дождь на поле боя. И, наконец, сила черного дракона позволяет мгновенно уничтожить всех врагов" должно быть "Позже от четырёх священных драконов он получает уникальные умения: от белого — защиту отряда от одной (любой) магической атаки, от голубого - восстановление очков жизни отряда и исцеление всех негативных статусов, от красного — вызов метеоритного дождя на поле боя, от чёрного — мгновенное уничтожение всех врагов". Тогда не возникает вопросов ни о цвете, ни о драконах, ни о способе получения драконьих умений. --Igel B TyMaHe (обс) 12:12, 24 сентября 2014 (UTC)[ответить]
С изложением мыслей у меня все в порядке, а вот с пониманием у вас проблемы. Сила белого дракона позволяет избежать одной магической атаки=от белого - защиту отряда от одной (любой) магической атаки. Это одно и то же, но разными словами. Вдумайтесь: белый дракон дарует Алексу свою силу, которая позволяет партии избежать одной магический атаки. От того, что белый дракон наделил Алекса этой способность его сила НЕ перестает быть силой белой дракона. Поэтому, кастуя спелл Dragon Protect, Алекс использует силу белого дракона. Извините, но это придирки, менять в тексте я этого не намерен, ибо логика соблюдена. Katsuya Suou (обс) 12:30, 24 сентября 2014 (UTC)[ответить]
Вот я и говорю, что не понимаете, что пишете. Алекс кастует заклинание Dragon Protect, а не "использует силу белого дракона". Читайте ВП:СТИЛЬ. --Igel B TyMaHe (обс) 12:53, 24 сентября 2014 (UTC)[ответить]
  • При присвоении статье статуса хорошей, были высказаны следующие замечания:

...всё ещё остались мелкие недостатки как то системные требования без АИ, оценка только по двум платформам и т.д., однако в целом они не критичны для присвоения статуса, хотя при номинации на ИС их исправить надо будет... --Рулин 19:18, 19 марта 2013 (UTC)

Каким образом выполнено это условие? --Igel B TyMaHe (обс) 08:23, 25 сентября 2014 (UTC)[ответить]
По поводу системных требований - посмотрите в карточку с игрой. Системные требования были убраны, поскольку игра ориентирована на платформы и надобности в них не было и нет. Я писал об этом, когда было рецензирование статьи. Оценка по двум платформам по тем же соображениям. Насчет оценок Saturn-версии я посоветуюсь с коллегой и отвечу вам позже. Katsuya Suou (обс) 11:13, 25 сентября 2014 (UTC)[ответить]
На самой обложке игры есть системные требования: минимальные и рекомендуемые. Однако там всё на японском. Возвращать инфу по требованиям в статью — дело самих авторов. Кирилл Ерин (обс) 16:09, 25 сентября 2014 (UTC)[ответить]
Отнюдь. Если будет консенсус, что это - важные сведения, то без них статья не может получить статус избранной из-за неполноты. Только я не очень понимаю, что за минимальные и рекомендуемые требования могут быть и приставочной игры. Разве платформа не унифицированная? --Igel B TyMaHe (обс) 19:32, 25 сентября 2014 (UTC) UPD: А, это PC-версия. Если сведения потребуются, подтвердить их можно ссылку прямо на картинку.[ответить]

By Evacat править

С вашего позволения я себе выделю отдельный подраздел, а то мы тут скоро запутаемся.

GFox править

  • Хотелось бы обратить внимание на ещё такой момент. Сейчас у многих файлов в шаблоне {{ОДИ}} в поле «Цель использования» написано только «Иллюстрация к статье». А поскольку тут возникли разногласия, то желательно дать более развёрнутое обоснование цели использования изображений (п.10 ВП:КДИ), особенно спорных. GFox 10:53, 12 октября 2014 (UTC)[ответить]
  • Кстати, в статье ещё один запрос источника появился. GFox 10:53, 12 октября 2014 (UTC)[ответить]
  • 8 и 9 сноски — ссылки на Викию, которая в нашем случае не может быть авторитетным источником. GFox 16:53, 14 октября 2014 (UTC)[ответить]
    Сам убрал. GFox 19:23, 18 октября 2014 (UTC)[ответить]
    Вы убрали только сноски, или + подтверждаемый им текст? ADDvokat 05:41, 19 октября 2014 (UTC)[ответить]
    Только сноски. GFox 08:10, 19 октября 2014 (UTC)[ответить]
  • Вот ещё пара проблемных ссылок: эта и эта. В первом случае в нижней части страницы написано «The Wikipedia article included on this page is licensed under the GFDL». Во втором случае аналогично «From Wikipedia, the Free Encyclopedia. Original article here». Т.е. обе ссылки — просто зеркала английского раздела Википедии. Сожалею, но они в качестве авторитетных источников тоже не сгодятся. GFox 08:46, 19 октября 2014 (UTC)[ответить]
    Нашелся хоть здравый человек! Я выставил это на КОИ, поскольку авторы упрямились признавать очевидное. Теперь вижу, что в этом и смысла не было. ADDvokat 10:54, 19 октября 2014 (UTC)[ответить]
    А если убрать эти ссылки, то раздел «Мир игры» останется вообще без источников. Но с другой стороны, я полагаю, что в разделе есть и вполне тривиальная информация (например, какое место где находится), которую можно дополнительными источниками не подтверждать. Вопрос — как быть? GFox 17:02, 19 октября 2014 (UTC)[ответить]
    Удалить его и все дела. Дело не в том, что информация без источника недостоверна, а в том, что без источников она не соответствует взвешенности изложения и не будет содержать энциклопедически значимой информации. Вы же не будите делать раздел в этой статье о классах, столовой, крыше и квартирах главных героев? Зато в этой статьей вполне уместна информация о горной гряде Хуаншань, послужившей основе для скал Аллилуйя. Почувствуйте разницу, в конце концов. ADDvokat 17:25, 19 октября 2014 (UTC)[ответить]
    Коллега, здесь обсуждаются не эта и не эта статьи. Разницу-то я понимаю, только я вроде не предлагал создавать в обсуждаемой статье списки оружия/заклинаний/монстров/чего-то там ещё. Я пока только обратил внимание на неавторитетность пары источников. Если сложится консенсус за удаление всего раздела, ну что ж поделать… GFox 20:05, 19 октября 2014 (UTC)[ответить]
    Без "Мира игры" статья будет неполной. В Strategy Guide приведено полное прохождение игры, так что он может быть подтверждением написанного в разделе. Конечно, не всего — вот такие вещи: "Она отличается необычной музыкой, присущей только ей" — в Strategy Guide вряд ли описаны, однако они следуют из самой игры. Мне лично непонятен подход авторов, двигающих произведение на статус: вы сами-то почему источники не проверяете? Статьи в английской Википедии содержат ошибки и неподтверждённые сведения. Иногда вплоть до прямо противоположных истине. Вам звёздочка нужна или действительно выверенная статья? --Igel B TyMaHe 06:15, 20 октября 2014 (UTC)[ответить]
    Множество статусных статей живут и без этого раздела, и ничего. А статья переводная? «В Strategy Guide приведено полное прохождение игры, так что он может быть подтверждением написанного в разделе.» Давайте без сослагательного наклонения. Он либо есть в источниках в этом разделе, либо его там нет. По состоянию на сейчас — нет. ADDvokat 16:03, 20 октября 2014 (UTC)[ответить]
    Насколько я вижу, статья в значительной степени переводная из enwiki. --Igel B TyMaHe 17:26, 20 октября 2014 (UTC)[ответить]
    Тогда ей нужен соответствующий шаблон. ADDvokat 16:40, 24 октября 2014 (UTC)[ответить]
    Формальность, но на КОИ подвели итог, подтвердив неавторитетность источников. ADDvokat 16:42, 24 октября 2014 (UTC)[ответить]

Финальный заход править

Устранил все замечания, кроме КДИ для рисунков. Прошу ещё раз пересмотреть и подтвердить. Если что-то упустил, продублируйте в этом подразделе. --Igel B TyMaHe 13:56, 19 ноября 2014 (UTC)[ответить]

Итог править

Отмечу сразу, что версия статьи, выдвинутая на КИС, статус бы не получила. В первую очередь, из-за большого числа несвободных изображений, что к сожалению не было замечено еще на стадии присвоения статуса ХС. Статьи, которые выносятся на Заглавную, должны соответствовать правилам, в том числе КДИ, основным принципом которого явлается минимальное использование несвободных изображений. На Википедию постоянно давят те, кому не нравится бесплатное нейтральное изложение фактов. Не нужно давать им лишнеого повода подать на Википедию в суд и создать ей негативный ПР в качестве пиратского ресурса. В остальном замечания исправлены, статус присвоен.--Victoria 15:14, 15 декабря 2014 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_статьи/Lunar:_Silver_Star_Story_Complete&oldid=67351336